知名學(xué)者鄭永年：今年剛把戶口放到老家余姚鄭洋村

鄭永年是久居海外的中國問題專家，也是一位偏愛獨處的公眾人物。

雖然常居新加坡，但每個月至少來兩次中國，或參加論壇，或到各地考察，也會在媒體上露面。今年十九大召開前，在大型政論片《將改革進行到底》的第一集中，他便出鏡亮相，談改革必須啃硬骨頭的問題。

不過，他平時最愛獨處。只要人在新加坡，便每天早上6:45分準時起床，到新加坡國立大學(xué)東亞研究所的辦公室，開始一天的讀書寫作生活。他經(jīng)常兩三個選題交替寫作，英文寫累了寫中文，中文寫累了寫英文，一日三餐基本都在學(xué)校食堂解決，直到晚上七八點回家。

“我不抽煙、不喝酒、不熬夜，也不愛旅游，我在新加坡每天都按固定的時間生活，有點像部隊生活。”55歲的鄭永年腰桿筆挺，說一口帶有寧波腔的普通話，甚為健談。

我和鄭永年聊了一下午，他有問必答，聊到高興時，還拿出口袋里的身份證，說：“我到現(xiàn)在還是中國國籍，今年剛把戶口放到了老家寧波余姚鄭洋村。”

這位生于農(nóng)家的學(xué)者，這些年筆耕甚勤。我問他，至今一共寫了幾本書，他說：“其實我自己從來不算的，有一次兒子跟我開玩笑，他說等我寫到100本書，要為我開個派對。我就真的去算了一下，寫的和編的加起來一共70多本了，其中七八本英文專著。”

19歲那年，鄭永年走出了余姚山村，挑著扁擔到北京大學(xué)報到。當時村里沒有電話，北大招生的老師找不到他，中學(xué)班主任就為他選了國際共產(chǎn)主義運動史專業(yè)。1990年，他懷揣120美元遠赴美國普林斯頓大學(xué)，逐步完成了從一個父母不識字的農(nóng)村孩子，到國際知名學(xué)者的蛻變。

對于這樣的命運安排，鄭永年顯得非常滿意?！叭绻麖恼蛘呓?jīng)商，都要擊敗很多對手，踩著別人的肩膀上去。我是越來越覺得做學(xué)問實在太幸福了，這是世界上最好的工作，其樂無窮。做學(xué)問不用冒犯任何人，自己跟自己較勁就行了。不過，我對自己寫的書從來沒有滿意過，好像永遠都只是剛剛開始。”

我向他求證，是否對外說過希望活到100歲？他很真誠地笑道：“我真的很想活100歲，如果能做到，那時候就可以把中國問題看得差不多了。”他頓了一頓又說：“當然這是開玩笑的，新的問題也會出現(xiàn)?！?/p>

圖據(jù)網(wǎng)絡(luò)

鄭永年檔案

1962年生，浙江省余姚人，中國問題專家，美國普林斯頓大學(xué)政治學(xué)博士?，F(xiàn)任新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長，英文《國際中國研究雜志》主編，羅特里奇出版社“中國政策叢書”主編，世界科技書局“當代中國研究叢書”共同主編。歷任北京大學(xué)政治與行政管理系助教、講師，新加坡國立大學(xué)東亞研究所研究員、資深研究員，英國諾丁漢大學(xué)中國政策研究所教授、研究主任。

馬拉松：“男人需要三種感覺：饑餓感、疲勞感和孤獨感?！?/p>

高淵：我關(guān)注你的微信朋友圈，發(fā)現(xiàn)你每隔一兩周都要寫一個“周日徒步日志”，每次都要走上三四十公里。

鄭永年：對，最多的一次走了71公里。不過一般走35到40公里，接近一個馬拉松。

高淵：只走不跑嗎？

鄭永年：我以前喜歡跑步，還經(jīng)常打羽毛球，但后來膝蓋受傷了，就改成走路。現(xiàn)在，我只要在新加坡，每個星期天早上8點多開始走路。新加坡有個水庫，那里環(huán)境很好，有樹木擋著陽光，我平均一小時走6公里，中午吃個飯，走到下午三四點結(jié)束。

高淵：結(jié)伴而行還是踽踽獨行？

鄭永年：一般是一個人獨行，有時候也有其他人，但大多數(shù)人走不了那么遠，經(jīng)常走著走著就剩我一個了。而且，我邊走路邊思考問題，中間除了吃飯從來不停，就是這樣一直走，已經(jīng)養(yǎng)成習(xí)慣了。

高淵：你走馬拉松累不累，目的是什么？

鄭永年：在我50歲之前，做什么事基本都不累，但50歲以后，如果在辦公室寫一天東西，就會感覺累了。所以我就強迫自己，一周要休息一天。這一天如果待在家里，估計就是看看書看看電視，我們男人又不愛逛街，最多去書店。

我想來想去，還是覺得走路比較好。因為我一直覺得，男人需要三種感覺：饑餓感、疲勞感和孤獨感。走路可以同時獲得這三種感覺。

高淵：為什么需要這三種感覺？

鄭永年：我上大學(xué)之前一直生活在浙江四明山區(qū)，經(jīng)常吃不飽飯，而且干農(nóng)活很累，劈山造田、修公路、種樹等等，我都干過。當農(nóng)民其實是很孤獨的，但我難忘當年的感受。

如果每天吃得很飽，不僅不利于健康，而且不利于思考?，F(xiàn)在，我一周有兩個晚上讓自己有點饑餓感，這樣身體就比較舒服。同時，疲勞感也是需要的。如果天天坐在辦公室里，新加坡的空調(diào)又很厲害，這就是負能量。但走路的疲勞是正能量，睡一覺第二天就恢復(fù)了。而且，走路也是很孤獨的。這不僅能鍛煉身體，也能更好地思考。

高淵：一個人走馬拉松，其實就是自己跟自己的賽跑？

鄭永年：對，走馬拉松和跑馬拉松不一樣，走路就是自己走自己的，沒有目標，能走多少走多少。

我從來不喜歡比賽，也從不參加、拒絕參加學(xué)術(shù)論文評獎等。上世紀80年代，讀薩特的存在主義，給我一個根深蒂固的概念，就是人只能自我衡量，評判標準只能是自己，不是另外的人或物。所以，我對薩特當年拒絕領(lǐng)諾貝爾文學(xué)獎特別佩服，他說人就是自己衡量自己。我的理解就是，自己跟自己競爭，絕不要跟別人競爭。

鄭洋村：“我家世世代代都是農(nóng)民，父母親連自己名字都不會寫?！?/p>

高淵：你生于1962年，生在一個怎樣的家庭？

鄭永年：我家世世代代都是農(nóng)民，父母親都是文盲，連自己名字都不會寫。他們一共生了11個孩子，活下來8個，前面四個女兒，后面四個兒子，我排行老七。我跟我二哥之間有一個姐姐，在大躍進期間，她生病死了。這是后來我大姐告訴我的，她的小孩就比我小一歲，我對她的感覺就像對媽媽。

高淵：當時浙江農(nóng)村情況怎么樣？

鄭永年：我家是浙江余姚的鄭洋村，村里只有100多人，但有一個小學(xué)和一個赤腳醫(yī)生。因為當時毛澤東要求，每個村都要有小學(xué)和赤腳醫(yī)生。我讀書的時候只有5歲，父母親要種地，就把孩子丟在學(xué)校里。我們那個小學(xué)只有一個老師，她從一年級教到五年級。我那個年級連我在內(nèi)，一共兩個人，就是一張課桌，一個年級。

高淵：中學(xué)在哪兒上的？

鄭永年：我們村在山上，中學(xué)我去了山下的鹿亭中學(xué)。那時候是初中和高中各上兩年，而且基本上沒有理工科，像物理我就沒上過，當時課本叫《機電》，倒是教了我們不少實用技術(shù)，比如怎么開拖拉機，怎么裝電燈之類的。

高淵：你高中畢業(yè)是1977年，正好碰上恢復(fù)高考，當時想過高考嗎？

鄭永年：我們鄉(xiāng)下哪知道恢復(fù)高考，直接就回家務(wù)農(nóng)了。當了生產(chǎn)隊的記工員，我年紀小，當時壯勞動力如果是10分的話，我剛開始只有3.7分，連半個勞動力都不到。后來還教過夜校，就是晚上在煤油燈下，教農(nóng)民識字和簡單的算術(shù)。

到了1978年，我想去當兵，但名額都給了干部子弟。后來知道有高考了，因為廣播里宣傳少年大學(xué)生。我的大姐夫是鹿亭中學(xué)的民辦老師，他支持我去考。

高淵：父母對你有什么期許？

鄭永年：他們是文盲，經(jīng)常被人欺負，所以希望子女能讀多少書就讀多少，我的姐姐們都上過小學(xué)，我跟我弟弟都上了高中。但我弟弟后來沒考上大學(xué)，也當了農(nóng)民。

高淵：農(nóng)村生活對你的學(xué)術(shù)人生產(chǎn)生了什么影響？

鄭永年：我現(xiàn)在想想，農(nóng)村生活對我影響太大了。到現(xiàn)在我還是認為，我是作為一個農(nóng)民在做研究，我從來不盲目相信教科書上的東西，因為中國的現(xiàn)實和書上說的東西，相差太大了。

上北大：“我們那代大學(xué)生有點過于理想主義，但每個人都在思考。”

高淵：1981年，你為什么考北京大學(xué)國際政治系？

鄭永年：那次高考，我英文考了60多分，當時算很好了。語文沒有考好，盡管我在鄉(xiāng)下的時候，經(jīng)常為余姚人民廣播電臺寫稿。但數(shù)學(xué)考得比較好，考了80多分?？挤止己?，就要填報志愿了，我的分數(shù)夠上北大。

當時北大招生辦已經(jīng)派人到了浙江，我們村沒電話，他們打電話到公社，還好我大姐在公社社辦工廠上班，把消息告訴了我。我當時的志愿，前兩位填的是北大中文系和歷史系。招生辦看我英文考得不錯，想叫我上國際政治系，但打電話找不到我，我們中學(xué)班主任幫我決定了，去讀國際共產(chǎn)主義運動史。

高淵：這是你第一次去北京？

鄭永年：當然是第一次，我到了余姚市里才知道火車長什么樣。到北京下車，我用扁擔挑著木箱和鋪蓋，木箱是我二哥幫我做的，反正特別土。

到了北大后，感覺我自己非常傻。那些城里長大的同學(xué)，唱歌、跳舞、畫畫什么都會，我真的是什么都不會，什么都沒有見過。

高淵：在北大四年，有什么印象特別深的事？

鄭永年：第一就是，我發(fā)現(xiàn)讀書太容易了，遠沒有務(wù)農(nóng)辛苦。第二是圖書館里居然有這么多書，真是看不過來，讀了很多文學(xué)歷史方面的書。

剛進學(xué)校的時候，我不太自信。但一個學(xué)期后，我就考全班第一了，后面名次靠前的全是女生。所以，我真是覺得讀書沒那么難。但也是因為對其它東西不會，也沒興趣。人家去跳舞了，我不會，人家去唱歌了，我也不會，只能讀書。

高淵：當時生活靠父母寄錢？

鄭永年：主要靠獎學(xué)金，我們農(nóng)村去的學(xué)生一般都有，每個月二十三四塊吧。那些父母有工資收入的學(xué)生，獎學(xué)金就會少一點。我的獎學(xué)金主要是用來吃飯，偶爾還可以買點書。

高淵：本科畢業(yè)為什么不選擇就業(yè)？

鄭永年：我畢業(yè)是1985年，我們北大國政系的學(xué)生，當時外交部、中聯(lián)部都需要人。但就在那年，中國開始實行研究生推薦制度，我是全班成績最好的，被推薦上研究生了。

我也沒多想，就繼續(xù)讀書吧。80年代的風(fēng)氣很好，讀書氛圍濃，思想也開放。我讀研的時候，就開始為浙江人民出版社主編一套《政治學(xué)譯叢》，自己翻譯出版了不少書，比如《政治學(xué)的理論與方法》，一直持續(xù)到1990年出國。

高淵：你在北大待了9年，對北大懷有怎樣的感情？

鄭永年：我總覺得80年代是最好的時代。那時候，我整天就待在圖書館和教室里，有時候春節(jié)也不回家，就在學(xué)校里看書。我們那代大學(xué)生可以說是思考的一代，當然有點過于理想主義，但不管怎么樣，每個人都在思考。

當然，生活很艱苦，我上本科時是八個人一間宿舍，讀研的時候是四個人一間。畢業(yè)留校后沒房子，就住集體宿舍。后來在北大旁邊租了間農(nóng)民房，可以不受打擾地寫文章和翻譯書。那時候還沒成家，冬天騎著三輪車買煤餅生火爐，飯也自己做，白菜豆腐之類的。

去美國：“剛到美國，買一罐牛奶、一根香蕉花了3塊多，把我心疼得要死?！?/p>

高淵：1990年，是什么機緣去了普林斯頓大學(xué)讀博士？

鄭永年：我聯(lián)系了三所美國大學(xué)，哈佛、普林斯頓和加州大學(xué)圣芭芭拉分校。哈佛大學(xué)要先收幾塊美金的郵費，他們才給我寄申請材料，普林斯頓不用，直接寄過來了。加州大學(xué)圣巴巴拉分校有個老師曾在北大當過訪問學(xué)者，我給他當過助教，他把申請材料寄給我了。

當時，我考了托福，但成績一般，沒考GRE。圣巴巴拉分校說，到了那兒還要考我的語言能力。但普林斯頓沒有要求。其實，那時我對普林斯頓也沒多少感覺，人家說愛因斯坦以前在那邊待過，我覺得還不錯吧。

高淵：普林斯頓為什么一眼就看上你了？

鄭永年：這也是我很多年來的一個疑問，普林斯頓為什么錄取我？我找了不少老師和同學(xué)打聽，據(jù)說錄取我的是研究西方政治哲學(xué)的瑞恩(Alan Ryan)教授，我前些年買了他的很多本書，他是英國人，從英國到澳洲再到普林斯頓，是當今世界研究洛克最好的學(xué)者。遺憾的是，我在普林斯頓沒有上過他的課。后來聽另外一個教授說，我當年翻譯西方的書，寫了很多文章，把西方政治哲學(xué)引進中國，可能是這一點打動了普林斯頓。

高淵：去美國的第一感受是什么？

鄭永年：太貴了。當時我身上只帶了120美元，從紐約下飛機到普林斯頓的車票要幾十塊。第二天，實在餓了，就到超市買了一罐牛奶，其實我不喝牛奶的，但不知道買什么才好。還買了一根香蕉，加起來花了3塊多，把我心疼得要死。

高淵：你曾說過，在普林斯頓讀博士是你學(xué)習(xí)生涯中最辛苦的一段。

鄭永年：當然辛苦了，我連睡覺的時間都沒有。首先是英文，因為我對出國沒有做很好的計劃，說出去就出去了。80年代很多人想出國，他們一般會先去一個小一點的學(xué)校，把語言學(xué)好了，再轉(zhuǎn)去一個大的學(xué)校，我是直接去普林斯頓的。

前面6個月很痛苦，基本上不會說。我雖然80年代翻譯過書，但就是開不了口，很害羞。老師說，你怎么不會說呢？美國大學(xué)不錯，專門有老師輔導(dǎo)英文。后來一位女老師跟我說，英文很簡單的，開口說就行了。

高淵：半年以后把語言關(guān)過了？

鄭永年：就是克服恐懼心理了，不能說過關(guān)，到現(xiàn)在我的英語關(guān)還沒過呢。然后我就開始用英語寫論文，天不怕地不怕地投給一些政治學(xué)期刊，發(fā)表了好幾篇。

高淵：研究中國問題是從那時候開始的？

鄭永年：我主修政治哲學(xué)，還上一些別的課，像比較政治、國際關(guān)系等，普林斯頓的教授都蠻強的。后來，我從政治哲學(xué)轉(zhuǎn)向比較政治，這是因為對中國感興趣，我在中國的時候倒是不研究中國問題的。

對于政治哲學(xué)，我有了一些新的看法。到現(xiàn)在為止，我一直覺得哲學(xué)是不可研究的。每個人都可以是哲學(xué)家，但很難理解這個哲學(xué)家到底是怎么想的。100個人心中有100個尼采，哲學(xué)只能去體會、體驗，所以我從來不去研究他人的思想。

高淵：聽說你的博士論文最初想寫中國農(nóng)村改革？

鄭永年：對，因為我親身經(jīng)歷過農(nóng)村生產(chǎn)承包責(zé)任制，本來想用新制度主義來分析中國的農(nóng)村改革，但對這些太熟悉了，反而不好寫，可能會帶有情感色彩。后來還是決定換題目，當時已經(jīng)弄了好幾個月，改成了研究中國的中央和地方關(guān)系。

高淵：博士論文后來出版了嗎？

鄭永年：我這人真是天不怕地不怕，論文寫完后，就直接寄給劍橋大學(xué)出版社。兩位評審說這本書挺好，但要修改。我花了不少時間改好后，但其中一位評審卻改變他(她)的觀點了，因為當時蘇聯(lián)垮掉了，他(她)認為中國的中央與地方關(guān)系也會像蘇聯(lián)那樣，我不認同他(她)，就撤回了，因為我不能改變我的觀點。

諾丁漢：“我想組建英國最好的中國研究所，把東亞所成功經(jīng)驗復(fù)制過去。”

高淵：拿到博士學(xué)位后，是怎么打算的？

鄭永年：我畢業(yè)時有兩個選擇，要么工作，要么做博士后。我正好申請到了美國社會科學(xué)研究會的經(jīng)費，這個研究基金蠻好的，基本上可以去任何學(xué)校，我選了哈佛。申請經(jīng)費的題目，就是后來我的第一本英文書，研究中國的民族主義，這實際上跟中央地方關(guān)系也有聯(lián)系。

后來出版的時候，我把書名定為“Discovering Chinese Nationalism in China”，翻譯過來就是“在中國發(fā)現(xiàn)中國民族主義”。因為我覺得，站在紐約或倫敦看中國民族主義，和站在中國看，是完全不一樣的，我不同意西方對中國民族主義的看法。所以，我堅持要寫上“in China”。

高淵：在哈佛大學(xué)待了多長時間？

鄭永年：從1995年到1997年，差不多兩年。第一年主要在改寫“中央與地方關(guān)系”那篇博士論文，以及寫“中國民族主義”這本書。第二年，我是新加坡和美國兩邊跑，因為哈佛一位教授建議我研究一下“亞洲四小龍”。

高淵：因為常去新加坡，后來就決定加入東亞研究所？

鄭永年：那時候叫東亞政治經(jīng)濟研究所，他們正好在美國登廣告招人。哈佛大學(xué)的漢學(xué)家傅高義先生認識東亞政治經(jīng)濟研究所的創(chuàng)始人吳慶瑞，他覺得這個地方挺好，建議我去申請。當時的研究所規(guī)模很小，但幾個月后就發(fā)生了變化，吳慶瑞先生退休了，進行了改組。

我和王賡武教授同一年來到東亞所，他是從香港大學(xué)校長任上榮休后過來的，比我早幾個月。改組后，東亞所加入了新加坡國立大學(xué)，更名為東亞研究所，王賡武教授當所長。一開始，整個研究所只有我們?nèi)膫€人，我們繼續(xù)招人，所以，我剛來就成“元老”了。

高淵：后來有沒有離開過東亞所？

鄭永年：我在東亞所工作幾年后，2005年去了英國的諾丁漢大學(xué)，在那里待了三年。當時諾丁漢大學(xué)名譽校長是楊福家，但我之前沒跟他接觸過，跟我談的是英方校長。談了以后，他又向楊福家去說，問他我這個人行不行，楊福家說行，這樣我就去了。他們找我的目的，是要成立中國政策研究所。

其實我也不算正式離開東亞所，當時王賡武教授很支持我到不同的學(xué)術(shù)環(huán)境工作，我還是跟東亞所保持聯(lián)系，參加?xùn)|亞所的很多會議。那時候，我也是野心勃勃，看到英國對中國的研究基礎(chǔ)比較差，就想組建一個英國最好的中國研究所，把東亞所很多成功經(jīng)驗復(fù)制過去。

高淵：在諾丁漢大學(xué)那三年有什么收獲？

鄭永年：我在那里當終身教授。因為由我主導(dǎo)中國政策研究所，我要考慮找什么人，怎么發(fā)展等，這種經(jīng)驗以前是沒有的，以前都是在別人領(lǐng)導(dǎo)下工作。另外在學(xué)術(shù)上，我在英國寫了好幾本書。

2005年去的時候，在英國研究中國政治的華人教授，我可能是第一個。所以，來找我咨詢的人很多，英國外交部、首相辦公室、議會也請我去參加討論。這使我學(xué)到了很多，也了解西方政界到底關(guān)注中國什么方面。更重要的是，那三年讓我進一步了解政策咨詢和學(xué)術(shù)研究的差別，前者要更多從決策者出發(fā)，了解他們到底在想什么。

身份證：“我用的是中國護照，戶口放在我的老家余姚市鄭洋村?！?/p>

高淵：后來為何選擇回到新加坡？

鄭永年：因為王賡武教授希望我回來，我對他非常敬佩，他待人親切、學(xué)術(shù)精深，是我眼中的當代大儒。2007年，他當了十年東亞所所長后，轉(zhuǎn)任主席。當時，請來芝加哥大學(xué)的楊大利教授擔任所長，但不知什么原因，楊教授一段時間之后后就辭職了。

這時候，李光耀先生非常關(guān)切東亞所，問王賡武教授和黃朝翰教授(東亞政治經(jīng)濟研究所原所長)東亞所接下來怎么發(fā)展的問題。黃教授就提了我，李光耀先生也熟悉我的名字，因為我從1996年起就為新加坡政府寫政策分析文章，他也覺得我合適，要我回來。東亞所就跟新加坡國立大學(xué)商量，通過評審程序給了我一個“終身教授”，因為我在英國已經(jīng)有終身教授職位了。對于李光耀先生的關(guān)心，我是很感動的。

然后，王賡武教授親自到諾丁漢大學(xué)，邀請我回去。英國方面挽留我，而且當時已經(jīng)申請到歐盟和英國的研究基金，我在那邊會做得很好。但我考慮來考慮去，還是決定回新加坡。后來我跟我的學(xué)生說，你到任何一個單位，都不會是非常完美的，每個單位都有好和不好的地方，也都有不同的人，有的搗蛋，有的干活，但我的體會就是一條，任何組織如果要生存和發(fā)展，就必須有干活的人，就像我以前當農(nóng)民一樣，我自己不搗蛋，當一個干活的人。

高淵：2008年至今，你一直擔任新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長，你現(xiàn)在是新加坡公民嗎？

鄭永年：不是，我現(xiàn)在還是中國公民，拿中華人民共和國護照，我也沒有考慮過要申請新加坡國籍。

高淵：這些年來，你在中國知名度很高，很多人都以為你是新加坡學(xué)者，甚至不知道你生在浙江余姚。你始終保持中國國籍，卻又常年在新加坡工作，會覺得不方便嗎？

鄭永年：以前確實不大方便，尤其是去歐美國家，用中國護照手續(xù)相對麻煩些。現(xiàn)在好多了，而且我也不想老是出去開會，很多國家來請我，我也可以借此推脫。因為沒時間，我就喜歡待在辦公室里看書寫作。

高淵：現(xiàn)在戶口在哪里？

鄭永年：我以前一直是北大的集體戶口，今年我把戶口放到我的老家余姚市鄭洋村去了，辦了新的身份證。我現(xiàn)在是農(nóng)民身份證，但沒有土地，因此是“失地農(nóng)民”。

高淵：你打算一直保持中國國籍嗎？

鄭永年：對我們這種人來說，要放棄中國國籍是比較難的決定。倒不是說有多么抽象的愛國主義，就是覺得怪怪的。我1990年就去美國，要放棄中國國籍早就放棄了。其實在國外將近30年，我一直用中國護照，也習(xí)慣了。這些年我不知道換了多少本護照，以前要求五年換一次，最近這些年才是十年一換，但因為經(jīng)常出國，兩三年就用完護照頁了。我想以后寫一寫我的護照的故事。

高淵：準確地說，你是“常年在新加坡工作的中國學(xué)者”。這樣的雙重身份，對于你的學(xué)術(shù)研究有什么利弊？

鄭永年：當然會有點困難，主要是認同上的。80年代我讀馬克斯·韋伯的書，他有個理論概念叫“價值中立”，至今影響我的學(xué)術(shù)態(tài)度。

當然，在社會科學(xué)研究中，你要完全中立是不可能，因為即使沒有政治上的影響，也會有文化上的影響。就像我們東方人看西方，和西方人看中國，因為文化上的差異，要假裝100%完全中立是不可能的。

但可以盡量爭取做到價值中立，這是可能的。所以，我觀察政治，包括觀察中國、新加坡、美國的政治，盡量不把自己的情感加進去，這樣的學(xué)術(shù)態(tài)度雖然比較難，但還是有可能的。而且，中國本身也有這個傳統(tǒng)，司馬遷寫歷史，就是要公正、持中，這是目標，是價值觀。

實際上，對我們這些在海外的中國學(xué)者來說，用西方那一套理念發(fā)表作品，要容易多了，但我不能這樣，做學(xué)問還是要追求接近真理。更何況，向世界解釋中國是中國人的責(zé)任，不是西方的責(zé)任。

我是誰：“有態(tài)度地去做事，不參與那些無謂的爭論。我觀察政治，但我不參與政治?！?/p>

高淵：你在中國有很高的知名度，你對此有沒有感到過驚訝？

鄭永年：實際上，我大部分的學(xué)術(shù)著作都是用英文寫的，當然有幾本翻譯成了中文了。我經(jīng)常被人誤認為是專業(yè)的專欄作家，實際上我是寫書的，也編了很多書，當然專欄也在寫，但是業(yè)余的。寫一篇學(xué)術(shù)文章或一本學(xué)術(shù)著作，可能沒有多少人讀，因為太專業(yè)，但專欄文章的讀者多很多，這在任何國家都一樣，這就是大眾化。這也符合我的價值觀，要寫普通人看得懂的文章。

高淵：從什么時候開始為報紙寫專欄？

鄭永年：1996年底開始的，已經(jīng)持續(xù)21年了。一開始是為香港的《信報》寫，從2006年開始給新加坡的《聯(lián)合早報》寫。一周寫一篇，從來沒有停止過，現(xiàn)在要停也停不了，因為習(xí)慣了。

剛開始寫專欄的時候傻乎乎的，把一篇很長的文章寄給編輯，編輯再分拆成幾篇發(fā)。所以萬事開頭難，后來寫起來就容易了。當時《信報》要求每篇在2500字以內(nèi)，后來在《聯(lián)合早報》越寫越長，最長寫到過5000多字，現(xiàn)在控制在3500到4000字。我在早報上的專欄是星期二發(fā)，只有出現(xiàn)非常特殊的情況，才會晚一天。比如，上次李光耀先生去世，那個版面基本上都是紀念他的文章，我的專欄就推遲了一天。

我的專欄是把學(xué)術(shù)思考和時事結(jié)合起來，比一般的時評更學(xué)術(shù)化，但語言會比較土一點，農(nóng)民也能看得懂。

高淵：這些年來，外界對你有不少評論，有人說你是保守派，也有人說你是自由派，你自己怎么界定？

鄭永年：其實我自己也搞不清，我希望是實事求是、就事論事。我基本上會把中國現(xiàn)在所發(fā)生的事放到中國的歷史，放在東亞的歷史，放在世界的歷史來看，一定要把中國放在世界地圖上看，才能看清楚，所以很難說有什么意識形態(tài)。

有一位記者曾問我，如果你一定要有一個立場的話，你自己怎么形容？我說我是中國的自由主義，不是西方的自由主義。我認為，中國現(xiàn)在有太多的西方自由主義者，有太多的西方的左派，有太多西方的經(jīng)濟學(xué)家了，我是中國自由主義者，用中國的方式，而不是西方的方式研究問題。

高淵：你怎么看待西方？

鄭永年：我覺得中國的不少學(xué)者既不了解中國，也不了解西方。我比他們了解，至少我不會像國內(nèi)有些學(xué)者那樣崇拜西方，因為我看到了西方的事實，我不會輕易相信西方的教科書，我了解西方的制度到底是怎么運作的。

高淵：很多人很崇敬你，但也有些人會批評你，你在意那些批評的聲音嗎？

鄭永年：這些年來，常有人批評我，說我是不是在投機？我對人家怎么說我，都覺得跟我沒關(guān)系，文章只有寫的時候是屬于自己的，寫完了就不屬于自己了。其實，很多人所理解的鄭永年，和我自己所認為的鄭永年可能是兩個人。

說到底，還是要做自己的事，有態(tài)度地去做事，不參與那些無謂的爭論。我觀察政治，但我不參與政治。

做智庫：“自己不能是利益相關(guān)者，否則就不可能客觀，這是人的本性，屁股會指揮腦袋?！?/p>

高淵：你領(lǐng)導(dǎo)的東亞所是個知名智庫，你認為什么樣的智庫才是好智庫？

鄭永年：做智庫的關(guān)鍵是要說真話，只有說了真話，政府和領(lǐng)導(dǎo)人才能做出正確的決策。沒有真話，哪里能有好的決策？

像我們做智庫的人，上至總統(tǒng)部長，下至流氓地痞都要接觸。更重要的是，自己不能是利益相關(guān)者，否則就不可能客觀，這是人的本性，屁股會指揮腦袋。

高淵：你現(xiàn)在經(jīng)常去中國，主要是參加各種會議嗎？

鄭永年：我非常有選擇地去中國參加一些論壇，像每年全國兩會后，國務(wù)院發(fā)展研究中心組織的高層發(fā)展論壇，像上海的中國學(xué)論壇等。有的論壇太虛，我參加一次就不再參加了。

其實我還是個農(nóng)民，我更喜歡到處看看。我現(xiàn)在回國最主要是做些調(diào)研，我在廣東有不少調(diào)研點，那里離新加坡近，像珠海、南海、順德、東莞等都比較方便，老家余姚也經(jīng)常去。

高淵：地方政府給你什么頭銜嗎？

鄭永年：余姚和珠海市請我當顧問。盡管這些年做了很多政策咨詢，但我覺得自己還是一個研究者。我也更認同東亞所是一個研究機構(gòu)，不光是智庫，因為我們做很多的學(xué)術(shù)活動。如果沒有學(xué)術(shù)關(guān)懷，政策咨詢是做不好的，只會越做越淺。

高淵：作為一個經(jīng)常做政策咨詢的學(xué)者，你覺得應(yīng)該和政府保持怎樣的關(guān)系？

鄭永年：首先要了解學(xué)術(shù)和政策的差別。做學(xué)術(shù)就要標新立異，我們兩個人觀點一樣的話，不是你發(fā)表不了論文，就是我發(fā)表不了。而政策剛好相反，關(guān)鍵要有共識，我們幾個人沒有達成共識的話，就沒法出臺政策。

我喜歡打一個比喻，我們學(xué)者跟社會的關(guān)系，就像醫(yī)生和病人。醫(yī)生憑自己的知識和經(jīng)驗，給病人看病。如果沒治好，很多學(xué)者喜歡說病人的病生錯了，而不是說自己的知識經(jīng)驗不夠了。而政府官員比學(xué)者更像醫(yī)生，他們必須要解決問題。所以我們要研究社會，也要了解政府的想法，底線是不要把病人治死。

高淵：東亞所的研究方向是不是就是中國？

鄭永年：以前只研究中國，因為當時新加坡還沒和中國建交，所以用“東亞”來“掩護”一下。現(xiàn)在已經(jīng)名副其實研究整個東亞了，包括日本和朝鮮半島。研究人員是40多人，加上十多個行政人員，一共50人左右。

高淵：作為東亞所所長，你怎么把握東亞所的研究選題？

鄭永年：所里的選題，對中國政治經(jīng)濟社會的發(fā)展，各個方面都會照顧到。像今年召開中共十九大，中國的經(jīng)濟改革、國企改革、社會改革、政治改革、法治建設(shè)等方面都要研究。

對我自己來說，當年去英國的時候，就規(guī)劃要寫“中國三部曲”，第一本是解釋中國共產(chǎn)黨，2010年已經(jīng)出版了英文版，這花了我很多年心血。第二本書可能明年出版，解釋中國的政治經(jīng)濟學(xué)。第三本書現(xiàn)在開始寫了，解釋中國的國家形態(tài)。這三本書是互相關(guān)聯(lián)的。當然，現(xiàn)在又有很多題目出來了，反正是做不完的研究。

高淵：東亞所的經(jīng)費從哪里來？

鄭永年：東亞所創(chuàng)辦的時候，是一家政府資助的民間研究組織。后來，創(chuàng)始人吳慶瑞先生留下來一個基金，我們現(xiàn)在一半錢來自于基金，一半錢來自于政府的購買服務(wù)。

看中國：“中國模式是幾千年來一以貫之的，現(xiàn)在走到了一個十字路口?！?/p>

高淵：你在美國、新加坡和英國的一流大學(xué)學(xué)習(xí)工作過，這些國家對中國的研究水平如何？

鄭永年：美國人才很多，但現(xiàn)在對中國的研究有很大的不足，就是太過于微觀，太過于量化。西方的社會科學(xué)有一個長期發(fā)展過程，在18和19世紀，馬克思、馬克斯·韋伯等幾代人把宏觀的理論都建立起來了，到二戰(zhàn)前后，中觀理論建設(shè)得也差不多了，走向微觀是一個很自然的過程。

我上次去哈佛跟傅高義交流，他也蠻擔心的。像他這一代漢學(xué)家要花很多時間搞調(diào)研，但現(xiàn)在的年輕學(xué)者很少調(diào)研，就找一套統(tǒng)計數(shù)據(jù)或者民意資料，然后就閉門寫論文了。英國和歐洲其他國家的問題更大，美國還有錢，歐洲要少很多。

高淵：我們自己對中國的研究呢？

鄭永年：我覺得，中國的大學(xué)有時候比美國的還美國，比英國的還英國，我們的學(xué)術(shù)思想和評估系統(tǒng)，都比西方還西方。所以我一直說，中國的學(xué)術(shù)被殖民地化了。

我們的學(xué)術(shù)不能照搬西方，更不能比西方還西方，特別不能被西方某一派的思想占領(lǐng)。要是一直這樣下去，我們的社會科學(xué)研究就沒有自己的聲音了。我現(xiàn)在有點使命感，所以我從不參加爭論，要拿出時間做更多自己的研究。

高淵：這些年來，越來越多的學(xué)者在提“中國模式”，你認為“中國模式”存在嗎？

鄭永年：我相信，“中國模式”是存在的。但這個模式，不是說像有些人說的那樣，“中國模式”是世界最好的，也不像另一些人說的那樣，中國改革就是要消滅“中國模式”。在我看來，“中國模式”是幾千年來一以貫之的，而現(xiàn)在走到了一個十字路口。

高淵：接下去怎么走會很關(guān)鍵。

鄭永年：非常關(guān)鍵。中國歸根到底最核心的問題還是政治問題，政治這一步走好了，中國就真是一個新型的大國。就像去年習(xí)近平所說，我們完全有信心為人類對更好社會制度的探索提供中國方案。

現(xiàn)在西方遇到了很多問題，打著民主的旗號走不下去了。這200多年來，西方國家大部分時間都是精英民主，但現(xiàn)在在大眾民主的條件下，哪里有忠誠的反對派，都是為了反對而反對，這是走不下去的。所以從這一點來說，探索好的政治體系，并不只是中國在做，西方也在探索制度重建。

我驚嘆于中國這個制度在不同的歷史階段，都能通過轉(zhuǎn)型，始終一以貫之，我相信中國政治也會是這樣。