羅素兄弟聊《21座橋》等新作 解讀“復(fù)聯(lián)4”刪減鏡頭

《21座橋》

鋼鐵俠和女兒

《謝里》

11月25日?qǐng)?bào)道2019年11月18日，羅素兄弟在《21座橋》上映之際，接受了美國(guó)網(wǎng)絡(luò)科技新聞雜志“Inverse”的采訪。進(jìn)入后漫威時(shí)代，兩位導(dǎo)演并沒(méi)有停止創(chuàng)作的腳步。采訪中，他們暢談了即將上映的《21座橋》、拍攝近半的《謝里》和還在早期階段的《子時(shí)已過(guò)》，以及未來(lái)的項(xiàng)目計(jì)劃。同時(shí)，也為大家解讀了“迪士尼+”（Disney+）流媒體平臺(tái)最近發(fā)布的一些《復(fù)仇者聯(lián)盟：終局之戰(zhàn)》（以下稱《終局之戰(zhàn)》）刪減鏡頭，并表達(dá)了對(duì)開(kāi)發(fā)指導(dǎo)漫威劇集《月光騎士》（Moon Knight，暫譯）的興趣。以下為“Inverse”雜志對(duì)兩位導(dǎo)演的采訪內(nèi)容：

好的類型片層層抽絲剝繭

恰如《21座橋》里的紐約

記者：自《終局之戰(zhàn)》后，《21座橋》是您兩位參與制片上映的首部電影?！?1座橋》的故事有哪些特別之處吸引了兩位？

喬·羅素：我們倆都從骨子里都很喜歡類型片，尤其是高質(zhì)量的類型片，可以說(shuō)從小一直看到大。我們的父親也是類型片愛(ài)好者，在他的推薦下，我們也深受《法國(guó)販毒網(wǎng)》、《伸張正義》、《騎劫地下鐵》等電影的影響。這些都是現(xiàn)實(shí)題材的紐約警匪片，反映了社會(huì)問(wèn)題和當(dāng)代的社會(huì)現(xiàn)象。

我們認(rèn)為在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間里，都沒(méi)有一部?jī)?yōu)秀的現(xiàn)實(shí)類題材電影出現(xiàn)了，這使我們有了拍攝《21座橋》的使命感。高質(zhì)量的類型片能夠與觀眾對(duì)話--一部電影可以很振奮和吸引人，但同時(shí)如果能為觀眾制造思考空間的話，當(dāng)他們走出電影院的時(shí)候，心里回味的不僅是刺激的動(dòng)作場(chǎng)景和演員精彩表演，還會(huì)琢磨電影所蘊(yùn)涵的線索和深意。

記者：《21座橋》讓我覺(jué)得很有意思的地方是，電影里并沒(méi)有一個(gè)人是絕對(duì)的壞人。每個(gè)人物既有正的一面，亦有邪的一面，這與正邪分明的漫威宇宙電影不同。兩位是刻意避免塑造一個(gè)徹底的反派嗎？或者覺(jué)得《21座橋》中有壞人？

安東尼·羅素：這是這部電影里悲劇的一部分，同時(shí)也真實(shí)反映了這些年我們國(guó)家警察腐敗問(wèn)題是如何變得愈發(fā)猖狂的。通常，當(dāng)某個(gè)問(wèn)題已經(jīng)變得難以根除，就說(shuō)明問(wèn)題的復(fù)雜性無(wú)法簡(jiǎn)單判斷。我們拍這部電影的目的，就是要講發(fā)生在我們身邊的警察腐敗問(wèn)題，這是個(gè)復(fù)雜的過(guò)程，我們不能簡(jiǎn)單定義壞人。如果可以的話，那腐敗問(wèn)題早就解決了。

其實(shí)我們一向都喜歡在電影里都塑造復(fù)雜的人物，《21座橋》的人物跟漫威電影里的人物相比更為復(fù)雜，但就算是漫威系列影片中，你可以看到我們更偏愛(ài)有缺點(diǎn)的英雄，有德行的壞人。

喬·羅素：另外一方面，我們喜愛(ài)的電影都是值得多次觀看，每一次觀賞都能從新的角度來(lái)解讀它。我認(rèn)為制作這樣的電影一個(gè)很好的途徑，就是塑造復(fù)雜的人物，并制造沖突。

記者：《21座橋》有些類似《疾速追殺》系列電影，能使觀眾逐漸深入窺探到一個(gè)龐大的紐約腐敗現(xiàn)象。這也是兩位希望做出來(lái)的效果嗎？

喬·羅素：就是這樣，每個(gè)真相背后又有更深層的真相，非常復(fù)雜。紐約是最典型的被層層覆蓋的、具有復(fù)雜社會(huì)結(jié)構(gòu)的城市，連隧道、樓宇、橋梁都是紛繁錯(cuò)雜的，這就如同一層層真相，需要抽絲剝繭地去解讀。

如何把這個(gè)理念改造成一個(gè)吸引人的劇情？我們喜歡隨著故事的推移，時(shí)不時(shí)顛覆之前的情節(jié)從頭看起，你會(huì)發(fā)現(xiàn)剛開(kāi)始的想法和假設(shè)不一定正確。這就是這種類型點(diǎn)影的特點(diǎn)，也是我們深愛(ài)它的原因：背后的本質(zhì)與表相很可能是背離的，需要通過(guò)一個(gè)艱苦的過(guò)程才能揭開(kāi)謎底。

《終局之戰(zhàn)》中的探索與顛覆

觀眾共鳴才是王道

記者：上周“迪士尼+”流媒體平臺(tái)正式推出，我們看到了《終局之戰(zhàn)》的一些刪減鏡頭，包括有一場(chǎng)死后的托尼·史塔克與長(zhǎng)大的女兒對(duì)話。為什么后來(lái)沒(méi)有把那場(chǎng)用在電影中？

喬·羅素：電影拍攝過(guò)程中我們經(jīng)歷了很長(zhǎng)的探索階段。剛開(kāi)始，我們與兩位編劇克里斯托夫?馬庫(kù)斯和斯蒂芬?麥克菲利僅對(duì)故事情節(jié)的討論就長(zhǎng)達(dá)幾個(gè)月，我們討論各種潛在可行的情節(jié)，故事的整體趨勢(shì)。即使進(jìn)入拍攝過(guò)程和后期制作階段，我們?nèi)匀皇窃谔剿髦?。有一段時(shí)間，我們的想法是，靈魂寶石的使用必定意味著需要面對(duì)自己靈魂中尚未了結(jié)的遺憾。

自從滅霸在與自己的女兒在《無(wú)限戰(zhàn)爭(zhēng)》的那段凄美的經(jīng)歷后，我們就開(kāi)始頭腦風(fēng)暴，如果在電影里做一個(gè)既有意思又能產(chǎn)生共鳴“對(duì)稱”安排，那么托尼·史塔克也能與長(zhǎng)大后的女兒見(jiàn)面。之所以最終刪減了這個(gè)鏡頭，是因?yàn)樵谂臄z的過(guò)程中我們發(fā)現(xiàn)，觀眾對(duì)這位長(zhǎng)大的女兒會(huì)很陌生。他們只能對(duì)年幼的女兒而非長(zhǎng)大后的女兒有感情交流，那么這場(chǎng)戲就不足以產(chǎn)生足夠的力量，達(dá)不到我們預(yù)期的效果，所以我們還是選擇放棄了它。

記者：還有一場(chǎng)是鷹眼和黑寡婦獲取靈魂寶石的另一個(gè)版本，他們?cè)谖謴洜栃乔蛑辛藴绨缘穆穹?，為什么那個(gè)場(chǎng)景不用？

安東尼·羅素：跟上一個(gè)例子一樣，在拍攝的過(guò)程中我們開(kāi)始感覺(jué)到有問(wèn)題，到了編輯階段就發(fā)現(xiàn)問(wèn)題更大了。我們本來(lái)希望這個(gè)場(chǎng)景是鷹眼和黑寡婦的最后一次考驗(yàn)，因?yàn)樗麄兪怯H密無(wú)間的朋友和戰(zhàn)友。但這個(gè)場(chǎng)景卻是他們與敵人在混戰(zhàn)，然而觀眾對(duì)滅霸的嘍啰們毫無(wú)情感聯(lián)系。

在后期制作過(guò)程中，我們與總編輯杰夫·福特討論這個(gè)問(wèn)題時(shí)，又開(kāi)始了頭腦風(fēng)暴：最震撼的不應(yīng)該是鷹眼和黑寡婦之間的博弈嗎？我們的兩個(gè)英雄，都想犧牲自己保護(hù)對(duì)方？他們很清楚這是一個(gè)必有一人犧牲的任務(wù)，而且他們彼此的關(guān)系和感情又是非常復(fù)雜的，所以為什么不能讓這兩個(gè)角色之間產(chǎn)生激烈的斗爭(zhēng)？

記者：所以正片里獲取靈魂寶石的場(chǎng)景是補(bǔ)拍的吧？

安東尼·羅素：是的。

記者：說(shuō)到漫威，“迪士尼+”給展漫威宇宙帶來(lái)了更多新角色。你們有興趣參與“迪士尼+”任何劇集的制作嗎？

喬·羅素：《月光騎士》會(huì)很有趣。不過(guò)很難說(shuō)，因?yàn)槲覀冋χ臄z《謝里》?，F(xiàn)在這部電影正在克利夫蘭市拍攝。不過(guò)，只要是漫威的劇集，都很特別。而且我們跟漫威合作得非常愉快，所以我敢肯定未來(lái)我們一定會(huì)在合適的項(xiàng)目上再次合作。

《謝里》傾盡心血

因?yàn)槲覀円瞾?lái)自克利夫蘭

記者：《謝里》拍得怎么樣了？之前你們放出了一張劇照，看上去太令人激動(dòng)了?，F(xiàn)在拍攝進(jìn)度如何？我們什么時(shí)候才能看到預(yù)告？

喬·羅素：拍攝大概完成一半了，這部電影的拍攝地點(diǎn)在克利夫蘭，也就是小說(shuō)原著的主人公所居住的地方。這已經(jīng)是我們拍攝的第四部在克利夫蘭取景的電影了。我們自己就來(lái)自于克利夫蘭，小說(shuō)原著中提到的很多地方都是我們所熟悉的，所以這部電影對(duì)我們而言是非常特別和私人化的。至于什么時(shí)候能看到預(yù)告，現(xiàn)在說(shuō)這個(gè)還有些為時(shí)過(guò)早。

問(wèn)：《謝里》的原著是一本非常緊張激烈的小說(shuō)。這部電影會(huì)做多大程度的還原呢？

安東尼·羅素：電影會(huì)做到最大程度的寫實(shí)和還原。如果你讀過(guò)原著，你就會(huì)知道這是一個(gè)關(guān)于阿片類藥物危機(jī)的故事，其中還牽涉到伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，PTSD，毒品成癮和銀行搶劫。這是一部很激烈的電影，而湯姆·赫蘭德每天都全力以赴貢獻(xiàn)出精彩的表演。他在這部電影中的表現(xiàn)太讓我們感動(dòng)了。同時(shí)這部電影也很有藝術(shù)性，它講述了一個(gè)非常重要、但似乎還沒(méi)能得到妥善解決的問(wèn)題：阿片類藥物危機(jī)。

問(wèn)：《謝里》是你們自《終局之戰(zhàn)》之后導(dǎo)演的第一部電影，對(duì)你們來(lái)說(shuō)一定投入了很多感情吧？

喬·羅素：對(duì)我們來(lái)說(shuō)這是一部在情感上非常重要的電影，我們與原著主人公一樣，都來(lái)自俄亥俄洲克利夫蘭，也是阿片類藥物危機(jī)的重災(zāi)區(qū)。我們身邊很多親近的人都死于此藥物危機(jī)，所以我們認(rèn)為這是一個(gè)需要講述的故事，而像《無(wú)限戰(zhàn)爭(zhēng)》和《終局之戰(zhàn)》之類電影的大放異彩正是說(shuō)明了，你可以讓困難的市場(chǎng)接受諸如此類錯(cuò)綜復(fù)雜的電影主題。

《廢柴聯(lián)盟》期待電影化

未來(lái)項(xiàng)目更多驚喜

問(wèn)：不知道兩位有沒(méi)有看到，最近《廢柴聯(lián)盟》演員提出，如果由（《廢柴聯(lián)盟》編?。┑ぁす葘憚”镜脑?，他們都很愿意來(lái)拍《廢柴聯(lián)盟》電影。由于兩位早期的重要項(xiàng)目之一是《廢柴聯(lián)盟》，您們有興趣參加電影制作嗎？

安東尼·羅素：我們很愛(ài)《廢柴聯(lián)盟》里的演員們，現(xiàn)在我依舊跟每一個(gè)人都是好友。拍《廢柴聯(lián)盟》是我們寶貴的財(cái)富，如果要拍電影的話，我們當(dāng)然希望參與。

問(wèn)：目前你們制片的項(xiàng)目很多，其中一個(gè)很有意思的項(xiàng)目《子時(shí)已過(guò)》，是基努·里維斯演的超級(jí)英雄片。能不能聊一下這個(gè)項(xiàng)目？

喬·羅素：《子時(shí)已過(guò)》還是處于最初的制片階段，目前不太方便過(guò)多討論，但它的劇本確實(shí)很有新意。

問(wèn)：所以在這么多項(xiàng)目中，你們最為之感到激動(dòng)的是哪一部？

喬·羅素：當(dāng)然是《謝里》了，我們?yōu)檫@部電影傾盡了心血，而對(duì)目前拍攝的結(jié)果我們也很滿意。