徐小平答王峰十問(wèn)：中國(guó)創(chuàng)業(yè)“白金十年”正撲面而來(lái)，海外市場(chǎng)是這十年最好的舞臺(tái)之一

【獵云網(wǎng)（微信號(hào)：）武漢】12月1日?qǐng)?bào)道

11月30日20點(diǎn)，真格基金創(chuàng)始人徐小平做客“王峰十問(wèn)智庫(kù)群”：

第一問(wèn)：回溯最近的十年歷史，被稱作是創(chuàng)業(yè)黃金十年，也是中國(guó)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)快速超日趕美崛起的十年。而前段時(shí)間，一篇《2018，創(chuàng)業(yè)黃金時(shí)代結(jié)束的一年》刷爆了朋友圈，引發(fā)了極大反響。中國(guó)的創(chuàng)業(yè)時(shí)代，真的到了“至暗時(shí)期”嗎？

徐小平：2018，中國(guó)創(chuàng)業(yè)的“黃金十年”確實(shí)已經(jīng)結(jié)束——但2019年，中國(guó)創(chuàng)業(yè)的“白金十年”，正在撲面而來(lái)。我們應(yīng)該盡一切力量，來(lái)保證中國(guó)創(chuàng)業(yè)黃金時(shí)代的延續(xù)和升級(jí)、讓它進(jìn)入新的“白金十年”。

數(shù)字和事實(shí)證明，真格在2018投出了比2017年還多的項(xiàng)目，以及更多的資金。真格被投項(xiàng)目、獲得同行基金續(xù)投的項(xiàng)目，也超過(guò)2017年。我們心理上也許產(chǎn)生了某種遲疑，但我們用行動(dòng)一如既往地證明著我們對(duì)中國(guó)創(chuàng)業(yè)未來(lái)的信心。

我不同意草根創(chuàng)業(yè)者逆襲之路被堵死這個(gè)說(shuō)法：通天的大陸，有九百九十九。現(xiàn)在仍然是創(chuàng)業(yè)最好的年代，而在最壞和最好的環(huán)境里，都有競(jìng)爭(zhēng)失敗和勝出者。

第二問(wèn)：有媒體統(tǒng)計(jì)，徐小平和真格基金累計(jì)投資超過(guò)600家創(chuàng)業(yè)公司。真格投資案例中，有好幾家曾經(jīng)引領(lǐng)潮流的上市公司，也有很多迅速崛起的獨(dú)角獸公司，肯定也有不少陣亡的案例。 真格所投資企業(yè)的陣亡率是多少？在尋找下一個(gè)獨(dú)角獸時(shí)越來(lái)越費(fèi)勁了嗎？

徐小平：真格具體清盤(pán)的項(xiàng)目，數(shù)目比我想象的要少得多。但這并不是自得夸耀的好現(xiàn)象，基金的表現(xiàn)不看清盤(pán)的公司有多少，而看退出的倍數(shù)有多大。而我們看創(chuàng)業(yè)者也不管你是否創(chuàng)業(yè)失敗過(guò)，事實(shí)上大部分情況，基金更加青睞曾經(jīng)創(chuàng)業(yè)過(guò)的人。

投到獨(dú)角獸是每一個(gè)基金的夢(mèng)想。對(duì)于主要從事天使投資的真格基金，我們必須在最早期看準(zhǔn)一個(gè)“獨(dú)角蛋”，抓住最早期項(xiàng)目，是我們的生存之道，也是我們要不斷磨礪的看家本領(lǐng)。

而看早期項(xiàng)目時(shí)，除了看“市場(chǎng)、規(guī)模、團(tuán)隊(duì)”等常規(guī)的“術(shù)”層面的元素，真格也會(huì)對(duì)宏觀環(huán)境保持高度敏感，爭(zhēng)取做那只“春江水暖鴨先知”的鴨子。

第三問(wèn)：進(jìn)入信息產(chǎn)業(yè)尤其是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)期，中國(guó)的科技產(chǎn)業(yè)進(jìn)入了一個(gè)全新時(shí)代。今天互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域的人口紅利論，其實(shí)和過(guò)去所謂的勞動(dòng)力成本優(yōu)勢(shì)論如出一轍。我們?cè)撛鯓舆M(jìn)一步提升民族創(chuàng)新力？對(duì)于“到硅谷去”和“到印度去”，又有著怎樣的不同呢？

徐小平：我們民族的創(chuàng)新力，在過(guò)去四十年獲得了神奇的發(fā)展。真格基金投資了很多家高科技、硬科技公司。這些公司現(xiàn)在還不那么高調(diào)有名，但我非常自信，中國(guó)未來(lái)十年里，會(huì)涌現(xiàn)一批世界一流的硬科技公司。其實(shí)，這個(gè)問(wèn)題反映的是創(chuàng)業(yè)恐懼癥。我一直以來(lái)的任務(wù)就是告訴大家：創(chuàng)業(yè)是人生發(fā)展最美好的選擇，是職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)最小的事情。

我覺(jué)得本土創(chuàng)業(yè)者和硅谷創(chuàng)業(yè)者之間差異越來(lái)越小，這個(gè)可以從中國(guó)本土創(chuàng)業(yè)者的成就不亞于硅谷看出來(lái)。但另一方面，真正的差距在于硬科技和創(chuàng)新力方面以及制度保障方面。

當(dāng)美國(guó)公司創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，他們腦子里預(yù)設(shè)的市場(chǎng)往往就是全球市場(chǎng)，這才在3億人口的美國(guó)造就了大于中國(guó)BAT的谷歌、Facebook、亞馬遜，而中國(guó)的BAT至今尚未在海外市場(chǎng)形成有效的占有率。而印度、東南亞、中東、非洲，那里的創(chuàng)業(yè)市場(chǎng)比起中國(guó)來(lái)差得很遠(yuǎn)。所以，對(duì)中國(guó)新一代的創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，海外市場(chǎng)就是白金十年里面最好的舞臺(tái)之一。

第四問(wèn)：根據(jù)公開(kāi)數(shù)據(jù)，過(guò)去二十多年，在中國(guó)股權(quán)投資市場(chǎng)，創(chuàng)投機(jī)構(gòu)投資了約四萬(wàn)億的資金，投資了四萬(wàn)多家企業(yè)。但是這二十多年里，尤其是中國(guó)本土創(chuàng)投業(yè)，走得并不平坦。究竟是什么成就了徐小平？什么樣的VC能夠跨周期發(fā)展？

徐小平：一個(gè)時(shí)代造就一批人，不只是創(chuàng)業(yè)，對(duì)VC亦是如此。最早的一批技術(shù)創(chuàng)業(yè)者就了IDG的周全和熊曉鴿，電商成就了紅杉中國(guó)的沈南鵬，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)成就了經(jīng)緯的張穎，他和很多PM走得很近，甚至O2O還成就了金沙江朱嘯虎。不同投資風(fēng)格、投資方向的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)派別不同。什么成就了徐小平？是對(duì)中國(guó)創(chuàng)業(yè)者的一種毫無(wú)保留，全身心的信念與支持：忘記保持現(xiàn)金流健康循環(huán)的投入。

每一個(gè)VC都成長(zhǎng)于某個(gè)創(chuàng)業(yè)爆發(fā)期，而憂患意識(shí)對(duì)創(chuàng)業(yè)者、尤其對(duì)于一個(gè)投資行為要延續(xù)若干年的VC來(lái)說(shuō)是很重要的，那種居安思危、相信未來(lái)的基金能夠?qū)崿F(xiàn)跨周期發(fā)展。

第五問(wèn)：作為新東方的聯(lián)合創(chuàng)始人，徐小平參與了前十年重要的創(chuàng)建和發(fā)展時(shí)期。而因?yàn)椤吨袊?guó)合伙人》這部電影，大半個(gè)中國(guó)的人都對(duì)當(dāng)年新東方的故事如數(shù)家珍。創(chuàng)業(yè)難，團(tuán)隊(duì)合作更難，當(dāng)俞敏洪、徐小平和王強(qiáng)三人之間意見(jiàn)不合的時(shí)候是怎么達(dá)成統(tǒng)一的？

徐小平：三個(gè)人參與決策是效率最高的。一個(gè)人決策看上去似乎效率最高，但往往一個(gè)錯(cuò)誤就能把所有的效率打到零點(diǎn)。而兩個(gè)人決策同樣孤獨(dú)，因?yàn)橐坏┮庖?jiàn)不合，則很難決定。所以，甲乙丙三個(gè)人，只要按照企業(yè)治理的邏輯，二比一就能夠做出合伙人智商所能達(dá)到的最高水準(zhǔn)。

在新東方時(shí)，絕大部分情況下聽(tīng)俞敏洪的，因?yàn)樗抢洗螅驗(yàn)槲液屯鯊?qiáng)也發(fā)自內(nèi)心佩服他的管理能力。但在少數(shù)情況下，如果我們認(rèn)為各自的觀點(diǎn)對(duì)新東方至關(guān)重要，而又不能達(dá)成一致時(shí)，我們就會(huì)啟用董事會(huì)制度。

董事會(huì)是對(duì)管理層的一種制約。如果董事會(huì)都無(wú)法達(dá)成一致的話。那么只有一條路——就是訴諸股東大會(huì)，解散董事會(huì)，讓股東會(huì)選出同意董事長(zhǎng)觀點(diǎn)的人。這就是corporate governance, 人類商業(yè)文明幾百年發(fā)展出來(lái)的一個(gè)最佳制度。而這樣的議事和決策機(jī)制，在新東方啟動(dòng)過(guò)很多次。

第六問(wèn)：離開(kāi)新東方之后，徐小平感到一陣失落：每個(gè)人都有自己全情投入的事情，而自己好像除了錢(qián)什么都沒(méi)有。這是真正觸動(dòng)徐小平要all in 做投資并最終創(chuàng)立真格基金的原因嗎？

徐小平：說(shuō)個(gè)消息，真格基金從春節(jié)后將閉門(mén)學(xué)習(xí)一個(gè)月，提升投資能力，稱之為“真格大學(xué)”。

我為什么all in做真格基金？第一，看到了自己對(duì)青年人的價(jià)值；第二，做天使投資是最好的可以實(shí)現(xiàn)他未遂的新東方夢(mèng)想的一條道路。在選擇項(xiàng)目時(shí)，他有自己的“徐氏三投”理論——即看創(chuàng)業(yè)者的學(xué)習(xí)能力、工作能力、領(lǐng)導(dǎo)能力。

第七問(wèn)：娛樂(lè)至死，每個(gè)時(shí)代的狠角色有自己的獨(dú)特表現(xiàn)形式，“網(wǎng)紅”則在我們這個(gè)時(shí)代應(yīng)運(yùn)而生。徐小平如何看待網(wǎng)紅現(xiàn)象？“徐小平”這三個(gè)字給真格基金帶來(lái)多大加持？

徐小平：我覺(jué)得網(wǎng)紅現(xiàn)象是對(duì)中國(guó)平民階層最美好的事情，我為網(wǎng)紅時(shí)代的到來(lái)鼓與呼，這是真正階層上升、草根逆襲、萬(wàn)眾成就的時(shí)代?！皞ゴ蟮臋?quán)利伴隨著偉大的責(zé)任。”作為“創(chuàng)業(yè)網(wǎng)紅”、有影響力的投資人，我可以表達(dá)對(duì)創(chuàng)業(yè)未來(lái)的樂(lè)觀看法。

網(wǎng)絡(luò)能夠造就名人，網(wǎng)絡(luò)也能顛覆品牌。我會(huì)鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)者繼續(xù)做網(wǎng)紅，因?yàn)樯朴诶镁W(wǎng)絡(luò)傳播者贏。

第八問(wèn)：吳曉波曾出版過(guò)一部《大敗局》，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里有太多的失敗。那么，真格投資失敗的前三個(gè)項(xiàng)目是什么？

徐小平：最遺憾的三個(gè)投資案例是：柔宇科技、VIPKID、小紅書(shū)。

因?yàn)橐粋€(gè)基金的成敗，不在于他投錯(cuò)了什么，而在于他錯(cuò)過(guò)了什么。天使投資的平均額度，至今也就是在五百萬(wàn)到一千萬(wàn)人民幣之間。所以你投錯(cuò)一個(gè)項(xiàng)目，丟也就丟了一兩百萬(wàn)美元。但是你錯(cuò)過(guò)一個(gè)大項(xiàng)目，你就會(huì)丟失幾億甚至幾十億美金的回報(bào)。投資人的天性就是要投到更多更好的項(xiàng)目，盡量不要錯(cuò)過(guò)那些巨大回報(bào)的項(xiàng)目。想到這里，我心痛不已，泣不成聲了。

第九問(wèn)：有人說(shuō)，一個(gè)創(chuàng)業(yè)者能做到IPO或者被高價(jià)并購(gòu)，讓投資人能夠高回報(bào)地安全退出，即我們所說(shuō)的世俗版的“創(chuàng)業(yè)成功”，這樣的概率只有1%。那么，創(chuàng)業(yè)者誰(shuí)也無(wú)法保證自己能跑贏99%成為炮灰的概率。那么，導(dǎo)致創(chuàng)業(yè)者失敗的最重要的3個(gè)原因是什么？

徐小平：導(dǎo)致創(chuàng)業(yè)者失敗最重要的三個(gè)原因是：第一沒(méi)錢(qián)買盒飯，第二沒(méi)錢(qián)買泡面，第三沒(méi)錢(qián)買窩頭。只要?jiǎng)?chuàng)業(yè)者活著、不放棄，創(chuàng)業(yè)不會(huì)失敗。

第十問(wèn)：最近，孫正義在CNBC的一次訪談節(jié)目中表示，未來(lái)30年內(nèi)，地球上的智能機(jī)器人將達(dá)到100億，跟人類到時(shí)候的人口數(shù)量一樣。這巨量的機(jī)器人，將重新定義人類的每一個(gè)行業(yè)。孫警告說(shuō)，人類的大多數(shù)工作都將被智能機(jī)器人取代。機(jī)器人會(huì)成為人類的下一個(gè)馴化者嗎？人工智能什么時(shí)候控制人類？

徐小平：人類迄今創(chuàng)造的最可怕的東西——核武器——并沒(méi)有失控。它在許多地方為人類造福，比如核能。相反，核武器在某種意義上控制了人類，它控制了人性中魔鬼的部分。

所謂技術(shù)控制人類，那恰恰是因?yàn)槿祟悇?chuàng)造出一個(gè)人類愿意膜拜、敬畏的和被制約的對(duì)象。AI與人類的關(guān)系一定也會(huì)這樣，我對(duì)AI的未來(lái)充滿了無(wú)限樂(lè)觀。

以下為對(duì)話原文整理，來(lái)源：火星財(cái)經(jīng)

第一問(wèn)

王峰：前幾天，一篇《2018，創(chuàng)業(yè)黃金時(shí)代結(jié)束的一年》刷爆了朋友圈，引發(fā)了極大反響。正如莎士比亞戲劇《哈姆雷特》所言：To be, or not to be, that is the question（活著還是死去，這是一個(gè)問(wèn)題）。很多人下意識(shí)地認(rèn)為，現(xiàn)在可能真的到了“創(chuàng)業(yè)至暗時(shí)代”。創(chuàng)業(yè)者們，還有多少人可以在目前的競(jìng)爭(zhēng)賽道上活下去？作為一名知名投資機(jī)構(gòu)的掌門(mén)人，您的背后是否感到?jīng)鲆猓?/p>

徐小平：我沒(méi)有感到任何涼意，相反，心中有無(wú)限溫暖。中國(guó)有一句出自戰(zhàn)國(guó)時(shí)代的成語(yǔ)叫：”三人成虎”。說(shuō)的是如果一個(gè)人說(shuō)街市上來(lái)了一只老虎大家可能不信，但如果有三個(gè)人都說(shuō)大街上有老虎，聽(tīng)的人就信了。所以，假如街上真的有三個(gè)人在說(shuō)老虎來(lái)了，我想做那個(gè)大聲說(shuō)街上沒(méi)有老虎的第四個(gè)人。

即使街上真的來(lái)了老虎，我愿意做那個(gè)把老虎引出出門(mén)，或者干脆做一個(gè)把那只老虎關(guān)起來(lái)的守護(hù)人。

剛剛過(guò)去的中國(guó)創(chuàng)業(yè)“黃金十年”（2008-2018），恰恰與我個(gè)人全身投入天使投資時(shí)間平行。我覺(jué)得，中國(guó)創(chuàng)業(yè)的太陽(yáng)恰如“早晨八九點(diǎn)鐘的太陽(yáng)”，不存在“黃金十年結(jié)束”的陰影。除非我們自己自暴自棄，自廢武功。

2018，中國(guó)創(chuàng)業(yè)的“黃金十年”確實(shí)已經(jīng)結(jié)束——但2019年，中國(guó)創(chuàng)業(yè)的“白金十年”，正在撲面而來(lái)！

2018年11月初青年天使會(huì)上海論壇上，我對(duì)著來(lái)自全國(guó)各地的創(chuàng)投界朋友說(shuō)：“真格基金2018年投資節(jié)奏確實(shí)有所放緩”，以投資速度快而多著名的我們，“在2018年所投項(xiàng)目數(shù)比往年少投了大約25%左右”。

其實(shí)我不自覺(jué)地誤導(dǎo)了大家。為了今天的訪談，我從真格法務(wù)和財(cái)務(wù)那里要了一系列數(shù)據(jù)。數(shù)字和事實(shí)證明，真格在2018投出了比2017年還多的項(xiàng)目，以及更多的資金。真格被投項(xiàng)目，獲得同行基金續(xù)投的項(xiàng)目，也超過(guò)2017年。我們心理上也許產(chǎn)生了某種遲疑，但我們用行動(dòng)一如既往地證明著我們對(duì)中國(guó)創(chuàng)業(yè)未來(lái)的信心。

丘吉爾在二次大戰(zhàn)的“至暗時(shí)刻”說(shuō)過(guò)一句激勵(lì)了英國(guó)人民的名言：“最大的恐懼在于恐懼本身”。我要對(duì)那些對(duì)中國(guó)創(chuàng)業(yè)缺乏信心的朋友們說(shuō)：最大的信心，來(lái)自于信心本身。

王峰：回溯最近的十年歷史，被稱作是創(chuàng)業(yè)黃金十年，也是中國(guó)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)快速超日趕美崛起的十年。根據(jù)CNNIC數(shù)據(jù)，2008年我國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)用戶規(guī)模為2.98億人，而十年后的今天，這個(gè)數(shù)字已經(jīng)增長(zhǎng)至8.02億，其中手機(jī)網(wǎng)民占比高達(dá)98.3%。大多數(shù)超級(jí)獨(dú)角獸公司，都發(fā)跡于長(zhǎng)達(dá)10年的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)高速增長(zhǎng)期。

然而，被媒體和投資機(jī)構(gòu)視作移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)紅利的余額似乎已經(jīng)不多了，更多的資源，包括品牌、流量、渠道、資金、人才，IP乃至技術(shù)專利，已經(jīng)高度聚集在少數(shù)頭部公司，在馬太效應(yīng)之下，2018年也成為很多創(chuàng)業(yè)者的多事之秋。

來(lái)自36氪的調(diào)查顯示，約有82%的創(chuàng)業(yè)者目前正處在“需要融資”的狀態(tài)，其中，40.2%的創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)“資金吃緊”，近一成創(chuàng)業(yè)者在等一筆“救命錢(qián)”,創(chuàng)業(yè)維艱。曾經(jīng)的明星創(chuàng)業(yè)者們?nèi)兆右膊缓眠^(guò)：面對(duì)“資金鏈斷裂”傳聞再次襲來(lái)，羅永浩直言不諱“公司的確有危機(jī)，請(qǐng)給錘子時(shí)間”；ofo創(chuàng)始人戴威在內(nèi)部員工大會(huì)上直言，“跪著也要活下去”。昔日那些可穿戴設(shè)備、智能硬件、無(wú)人貨架、P2P等大熱概念也迅速褪色。

此外我注意到，自2018年以來(lái)，我們的智能手機(jī)上再也沒(méi)有出現(xiàn)一款現(xiàn)象級(jí)的爆款游戲和熱門(mén)APP。大眾創(chuàng)業(yè)潮，昔日里以創(chuàng)業(yè)帶動(dòng)就業(yè)的口號(hào)，將很快成為歷史？

徐小平：說(shuō)2018年沒(méi)有一款現(xiàn)象級(jí)熱門(mén)APP，不公平吧？抖音不就是在2018年崛起的嗎……？我相信2018年推出的產(chǎn)品，很多會(huì)在2019年爆紅、大火。還有今年大火特火的小紅書(shū)呢~

還有，“以創(chuàng)業(yè)帶動(dòng)就業(yè)”不是一個(gè)口號(hào)，而是一個(gè)成果。這個(gè)成果不僅沒(méi)有衰退，相反，這個(gè)時(shí)代的創(chuàng)業(yè)者們正以更加洶涌澎湃的力量。我想講一個(gè)我們投資的一個(gè)2B項(xiàng)目“美菜”，普通消費(fèi)者一般不知道這家公司，但大家肯定都間接接受過(guò)他們的服務(wù)，美菜為餐飲業(yè)解決供應(yīng)鏈問(wèn)題。創(chuàng)始人劉傳軍曾經(jīng)遭遇過(guò)創(chuàng)業(yè)的巨大失敗。重新創(chuàng)業(yè)不到四年半，美菜現(xiàn)在雇傭有三萬(wàn)五千員工，而明年的雇員數(shù)目可能會(huì)達(dá)到驚人的8－9萬(wàn)人。

就業(yè)對(duì)一個(gè)人、對(duì)一個(gè)家庭、和對(duì)整個(gè)社會(huì)的有多重要？請(qǐng)?jiān)试S我講一個(gè)我自己的故事。我知道大家對(duì)我在北美送披薩餅掙錢(qián)養(yǎng)家的故事已經(jīng)聽(tīng)煩了。我現(xiàn)在講一個(gè)我從來(lái)沒(méi)有講過(guò)的故事。90年代初，在我找工作最艱難的日子里，我有一個(gè)北大朋友在美國(guó)一家出版公司打工。他說(shuō)小平我這里有一份工作可以給你，不過(guò)工作性質(zhì)有點(diǎn)委屈你——在他的倉(cāng)庫(kù)里做打包的活兒。

在今日中國(guó)，在倉(cāng)庫(kù)里做包裝工，一定是工資最低、層級(jí)最低的干活。但那時(shí)候，這份最低就業(yè)機(jī)會(huì)燃起了我對(duì)未來(lái)的希望。我一時(shí)間摩拳擦掌準(zhǔn)備赴任好好干，干得出色，升任快遞員，開(kāi)車穿行在北美城市的大街小巷里，氣宇軒昂、英姿勃發(fā)……可惜最終因?yàn)槲业拿绹?guó)工作簽證問(wèn)題沒(méi)有成行。

好了傷疤，我沒(méi)有忘記痛。我切切實(shí)實(shí)記得找一份最基本工作而不得的痛苦，以及找到一份最低收入工作的歡樂(lè)。四年半，美菜創(chuàng)造三萬(wàn)五千就業(yè)是一個(gè)奇跡。但在規(guī)模不大的真格基金，我們被投公司里，那些創(chuàng)造了數(shù)十、成百、上千就業(yè)崗位的創(chuàng)業(yè)公司可以說(shuō)數(shù)不勝數(shù)。我覺(jué)得這就是我們這個(gè)創(chuàng)業(yè)時(shí)代的驕傲和希望所在。

這樣的時(shí)代不能終結(jié)，這樣的時(shí)代也不會(huì)終結(jié)，我們應(yīng)該盡一切力量，來(lái)保證中國(guó)創(chuàng)業(yè)黃金時(shí)代的延續(xù)和升級(jí)、讓它進(jìn)入新的“白金十年”。

王峰：有一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象，在我非常熟悉的網(wǎng)絡(luò)游戲領(lǐng)域，包括之前的PC端游和Web game，幾乎每一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，包括大公司的一線設(shè)計(jì)制作團(tuán)隊(duì)、工作室，都在談?wù)搩蓚€(gè)問(wèn)題，一個(gè)是抄誰(shuí)家的系統(tǒng)和戰(zhàn)斗原型，另一個(gè)是去哪里賣量便宜。除此之外幾乎無(wú)它。所以我們不難理解一部吃雞游戲出現(xiàn)后，幾乎是對(duì)所有創(chuàng)業(yè)型游戲公司的絕殺，那就是制作成本驚人，抄的代價(jià)太大，因?yàn)轵v訊網(wǎng)易早已在那里重兵把守，連抄也輪不上小公司了，更別說(shuō)那些正在苦于融資的創(chuàng)業(yè)小團(tuán)隊(duì)了。普通的企業(yè)，想做創(chuàng)新游戲產(chǎn)品，難難難。很多創(chuàng)新者，活的自豪，死得悲壯。

“在我看來(lái)，如果創(chuàng)業(yè)的黃金時(shí)代真的落幕了，下一個(gè)即將開(kāi)啟的時(shí)代更兇險(xiǎn)，更刺激，前面都是陡坡，且沒(méi)有寬廣的大道?！边@是我?guī)滋烨皩?xiě)到朋友圈到一條文字。您是否同意，草根創(chuàng)業(yè)者的逆襲之路已被堵死？

徐小平：我不同意草根創(chuàng)業(yè)者逆襲之路被堵死這個(gè)說(shuō)法。通天的大陸，有九百九十九。一條逆襲之路如果被堵死的話，我們就走另一條逆襲之路。王興就走了九條路，我剛才提到的四年半創(chuàng)造三萬(wàn)五就業(yè)的美菜劉傳軍，也曾經(jīng)燒光億萬(wàn)投資遭逢過(guò)慘敗。在創(chuàng)業(yè)時(shí)代，條條大路通羅馬，遍地英雄出草根。

王峰：創(chuàng)業(yè)變得越來(lái)越難了嗎？您本身也是一位非凡的創(chuàng)業(yè)者，經(jīng)歷過(guò)那個(gè)非凡的時(shí)代。伴隨著1992年鄧小平南巡講話，您和俞敏洪也算是趕上了那次創(chuàng)業(yè)大潮。那個(gè)時(shí)候，還沒(méi)有今天這么多科技創(chuàng)業(yè)的時(shí)髦概念，政府也沒(méi)有鼓勵(lì)過(guò)“大眾創(chuàng)業(yè)”。

有一位老一代企業(yè)家曾經(jīng)私下和我聊天說(shuō)，從八十年代起至上世紀(jì)末，政府不讓做什么，你就去做什么，往往創(chuàng)業(yè)就成了，此為冒險(xiǎn)者的第一輪黃金時(shí)代，堪比第一批歐洲人進(jìn)入美洲大陸。

在那個(gè)時(shí)代創(chuàng)業(yè)，您看到的究竟是機(jī)會(huì)叢生，還是荊棘遍地？和當(dāng)年創(chuàng)業(yè)相比，現(xiàn)在究竟是創(chuàng)業(yè)的好時(shí)代，還是壞時(shí)代？

徐小平：創(chuàng)業(yè)變得越來(lái)越容易了?，F(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)最好的年代。（我說(shuō)越來(lái)越容易，指的是創(chuàng)業(yè)大環(huán)境越來(lái)越好。）我之所以在06、07年的時(shí)候，奮不顧身跳進(jìn)了創(chuàng)業(yè)的洪流，就是因?yàn)榧词乖?8年全球經(jīng)濟(jì)遭逢最大危機(jī)的時(shí)候，我也感受到中國(guó)社會(huì)的創(chuàng)業(yè)活力和機(jī)會(huì)。

中國(guó)的創(chuàng)業(yè)奇跡就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡本身。你能想象一個(gè)沒(méi)有BAT、TMD的中國(guó)奇跡嗎？有一次我跟大象公會(huì)創(chuàng)始人黃章晉談起，如今創(chuàng)業(yè)，比起90年代我創(chuàng)業(yè)之時(shí)是多么的容易，他說(shuō)，是因?yàn)樵S多先行者已經(jīng)在前面用推土機(jī)把路上的玻璃渣亂石堆碾得粉碎、推得平滑、讓創(chuàng)業(yè)者能夠自信而歡唱地在這條路上狂奔。

最后我還想說(shuō)：在最壞和最好的環(huán)境里，都有競(jìng)爭(zhēng)失敗和勝出者。正是08年的金融危機(jī)，催生了airbnb，uber這樣的共享經(jīng)濟(jì)奇跡。那么假如，退一萬(wàn)步講，即使悲觀論者說(shuō)的都是對(duì)的，那么這里也蘊(yùn)藏著新一波的不亞于任何創(chuàng)業(yè)年代的黃金機(jī)會(huì)。

第二問(wèn)

王峰：對(duì)于今天對(duì)話的主題，您可能是中國(guó)最合適回答這一問(wèn)題的人之一。不僅因?yàn)槟鳛樾聳|方的聯(lián)合創(chuàng)始人，親歷了鄧小平南巡后的第一批創(chuàng)業(yè)潮，還因?yàn)槟鷱?007年開(kāi)始長(zhǎng)達(dá)11年的風(fēng)險(xiǎn)投資生涯。

有媒體統(tǒng)計(jì)，您個(gè)人和真格基金累計(jì)投資超過(guò)600家創(chuàng)業(yè)公司，僅2017年就投資了100多家，可謂是中國(guó)投資數(shù)量最多的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)。您的投資中，有好幾家曾經(jīng)引領(lǐng)潮流的上市公司，也有很多迅速崛起的獨(dú)角獸公司。我相信，肯定也有不少陣亡的案例。 您有統(tǒng)計(jì)過(guò)您所投資企業(yè)的陣亡率嗎？

徐小平：談到新東方創(chuàng)業(yè)，我有很多話要說(shuō)。我記得我剛回新東方參與創(chuàng)業(yè)的1996年，當(dāng)時(shí)的四環(huán)路只有從亞運(yùn)村到中關(guān)村這么短短的一段路，那是為了90年的亞運(yùn)會(huì)而修建的。又有一次我從外地回到北京，出租車走了整整四個(gè)小時(shí)才走到五道口。我記得走到五道口那個(gè)鐵路那一帶的時(shí)候，我想不要坐車了下來(lái)走吧，結(jié)果就連自行車和行人都堵得水泄不通。這個(gè)情景在我來(lái)說(shuō)終身難忘。

就是在這樣的路上，走出了新東方，走出了聯(lián)想、方正、新浪、搜狐、百度等科技巨頭。而在今天，你去四環(huán)路上走一走，把它想象成今天的創(chuàng)業(yè)道路，它時(shí)而也會(huì)塞車，時(shí)而也有事故，但今日的四環(huán)和20年前的四環(huán)，豈能同日而語(yǔ)。這就是今日中國(guó)創(chuàng)業(yè)環(huán)境和過(guò)去的天壤之別。

不同的觀點(diǎn)其實(shí)也能激發(fā)人們思考。如果沒(méi)有“黃金時(shí)代結(jié)束”這篇文章，我也不會(huì)覺(jué)得我有話要說(shuō)，并接受王峰十問(wèn)，雖然我對(duì)王峰十問(wèn)心儀已久。

至于具體我們清盤(pán)的項(xiàng)目，我問(wèn)了一下法務(wù)，數(shù)目比我想象的要少得多。這并不是自得夸耀的好現(xiàn)象。基金的表現(xiàn)不看清盤(pán)的公司有多少，而看退出的倍數(shù)有多大。而我們看創(chuàng)業(yè)者也不管你是否創(chuàng)業(yè)失敗過(guò)，事實(shí)上大部分情況，基金更加青睞曾經(jīng)創(chuàng)業(yè)過(guò)的人。

王峰：謝謝夸獎(jiǎng)，小弟不才啊。話說(shuō)回來(lái)。真格的投資覆蓋面之廣，數(shù)量之多，讓我足以斷言，徐小平的投資版圖可能已經(jīng)是中國(guó)創(chuàng)業(yè)者群體中最好的生態(tài)樣本。人們對(duì)黃金時(shí)代是否結(jié)束，各有各的視野和判斷，但我相信大家更愿意聽(tīng)聽(tīng)您看到的事實(shí)。

您能不能把真格系創(chuàng)業(yè)者這個(gè)樣本，借今天“王峰十問(wèn)”的機(jī)會(huì)，跟我們社群分享一下：真格系的創(chuàng)業(yè)者們?nèi)兆舆€好過(guò)嗎？有多少面臨“資金吃緊”的狀態(tài)，又有多少在等待一筆“續(xù)命錢(qián)”？

徐小平：關(guān)于我們創(chuàng)業(yè)企業(yè)的生存狀態(tài)，我想講一故事，這是真格早期的一個(gè)項(xiàng)目，名叫NICE。創(chuàng)業(yè)者周首經(jīng)過(guò)了4、5次轉(zhuǎn)型，我和王強(qiáng)給過(guò)他7、8次投資，九死一生，終于撐到了圖片共享時(shí)代的到來(lái)。這家公司創(chuàng)造了圖片標(biāo)簽化這個(gè)形式，引發(fā)了全國(guó)所有圖片社區(qū)的模仿。結(jié)果在一年之內(nèi)Nice的估值從八百萬(wàn)美元飛速飆漲到了3億美金。他的投資人除了真格，還有經(jīng)緯、晨興資本、老虎基金這樣聲譽(yù)卓著的投資機(jī)構(gòu)。

但有錢(qián)并不一定是好事，拿到巨資后的接下來(lái)的兩年，NICE陷入了增長(zhǎng)的困境。公司兩年沒(méi)有開(kāi)董事會(huì)，我們也兩年沒(méi)有敢于打攪周首，生怕給他增加壓力。就在我們都以為公司已經(jīng)完蛋的情況下，突然傳來(lái)了令人振奮的消息，他們依賴圖片分享建立的強(qiáng)大社區(qū)優(yōu)勢(shì)和用戶標(biāo)簽，開(kāi)始轉(zhuǎn)型做電商。

這是一種雖然細(xì)分但交易量驚人、積極活躍的市場(chǎng)——潮牌球鞋的交易。交易量在7月份剛開(kāi)始就錄得了令人驚喜的收入。在后來(lái)的幾個(gè)月，每個(gè)月翻倍，剛剛過(guò)去的11月已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了非常激進(jìn)的銷售計(jì)劃，而且增長(zhǎng)勢(shì)頭有增無(wú)減。

這個(gè)故事是一個(gè)極為經(jīng)典也極為振奮人心的創(chuàng)業(yè)故事。誰(shuí)聽(tīng)了都會(huì)極其振奮、眼睛一亮，從而感悟到某種創(chuàng)業(yè)的真諦：只要你不放棄，或者只要你不斷尋找突破的路徑，就有可能成為一個(gè)經(jīng)典，創(chuàng)造自己的傳奇。

王峰：您最近有跟真格的創(chuàng)業(yè)者們坐下來(lái)聊聊當(dāng)下的形勢(shì)嗎？您給了他們什么建議？ 真格在放慢投資節(jié)奏嗎？真格在尋找下一個(gè)獨(dú)角獸時(shí)越來(lái)越費(fèi)勁了嗎？ 以及，您怎么跟真格的LP來(lái)描述當(dāng)下的情況？

徐小平：我們投資的一些曾經(jīng)的明星公司，比如大姨嗎，蜜芽，格靈深瞳……都經(jīng)歷過(guò)這樣九死一生的痛苦，完成了轉(zhuǎn)型，找到了新的增長(zhǎng)點(diǎn)。我相信他們還會(huì)成為新的明星公司。我們?cè)?018年并沒(méi)有放慢投資腳步，我們18年目前投出的項(xiàng)目，已經(jīng)比2017全年還多。具體數(shù)字不好說(shuō)，但真格投資數(shù)目傳說(shuō)中是最多的。

投到獨(dú)角獸是每一個(gè)基金的夢(mèng)想。對(duì)于主要從事天使投資的真格基金，我們必須在最早期看準(zhǔn)一個(gè)“獨(dú)角蛋”，否則一旦這個(gè)蛋孵化出來(lái)，其估值往往就超出了我們的射程，比如我們天使的項(xiàng)目“享物說(shuō)”，天使階段才幾百萬(wàn)美元的估值，一年之內(nèi)，估值飆升到了四億美元。抓住最早期項(xiàng)目，是我們的生存之道，也是我們要不斷磨礪的看家本領(lǐng)。

除了看“市場(chǎng)、規(guī)模、團(tuán)隊(duì)”等常規(guī)的“術(shù)”層面的元素，我們也會(huì)對(duì)宏觀環(huán)境保持高度敏感，爭(zhēng)取做那只“春江水暖鴨先知”的鴨子；抓住那只揮動(dòng)著翅膀、掀起風(fēng)暴的亞馬遜河邊的蝴蝶。比如對(duì)應(yīng)幾年前“COPY TO CHINA”到如今“COPY FROM CHINA”的趨勢(shì)，我們較早地進(jìn)行了出海的布局；又比如這幾年大熱的人工智能——人工智能剛開(kāi)始火起來(lái)的時(shí)候，就有榜單統(tǒng)計(jì)，真格基金是投資最多人工智能公司的投資機(jī)構(gòu)。我們?cè)谌斯ぶ悄茴I(lǐng)域里，就有好幾家獨(dú)角獸企業(yè)。

第三問(wèn)

王峰：我們知道，過(guò)去四十年，中國(guó)經(jīng)歷了對(duì)外開(kāi)放搞活經(jīng)濟(jì)的偉大改革，取得了世人矚目的成就，且開(kāi)放給私營(yíng)業(yè)主進(jìn)入很大一部分市場(chǎng)空間，其中涌現(xiàn)出許許多多白手起家的創(chuàng)業(yè)者。在勞動(dòng)密集型領(lǐng)域，我們喜歡提我們勞動(dòng)力成本低，言之這是我們參與全球制造業(yè)市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)上最大的優(yōu)勢(shì)，我們崛起了珠三角和長(zhǎng)三角。我們?cè)缫呀?jīng)不羨慕亞洲四小龍了。

進(jìn)入信息產(chǎn)業(yè)尤其是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)期，中國(guó)的科技產(chǎn)業(yè)，進(jìn)入了一個(gè)全新時(shí)代，我們不再提以勞動(dòng)力成本低為優(yōu)勢(shì)，而是憑借對(duì)全球技術(shù)潮流的把握能力、對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的深入理解，并有效地采用了老外不適應(yīng)的商業(yè)模式，將微軟、思科、Google、Uber等技術(shù)公司擊敗，阻擊于國(guó)門(mén)外，贏得了很大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

我突然覺(jué)得，這是一個(gè)令人沮喪的問(wèn)題，就是中國(guó)過(guò)去這么多年來(lái)，我們依賴以市場(chǎng)換技術(shù)的本質(zhì)實(shí)際并沒(méi)有多大的變化，今天互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域的人口紅利論，和過(guò)去許多年我們不斷引起自豪的所謂勞動(dòng)力成本優(yōu)勢(shì)論，其實(shí)是如出一轍，就是我們這個(gè)民族不那么喜歡談技術(shù)創(chuàng)新。

這讓我想起許多年前魯迅的文章《我們的民族失去自信力了嗎？》，同問(wèn)，我們的民族失去創(chuàng)新力多少年了？為什么我們會(huì)因?yàn)榕袛嘁苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)紅利消失，就感嘆創(chuàng)業(yè)黃金時(shí)代結(jié)束，且能引起那么大的共鳴？

徐小平：難怪你需要跟我對(duì)談，你總是這么悲觀，而我，總是那么樂(lè)觀。（說(shuō)笑） 我們民族的創(chuàng)新力，在過(guò)去四十年獲得了神奇的發(fā)展。你的問(wèn)題應(yīng)該是，我們?cè)撛鯓舆M(jìn)一步提升我們的創(chuàng)新力。真格基金投資了很多家高科技公司，硬科技公司，這些公司還不那么高調(diào)有名，但我非常自信，中國(guó)未來(lái)十年里，會(huì)涌現(xiàn)一批世界一流的硬科技公司。

我覺(jué)得你這個(gè)問(wèn)題，反映的其實(shí)創(chuàng)業(yè)恐懼癥。過(guò)去十年，我的主要任務(wù)之一，就是告訴大家，創(chuàng)業(yè)是人生發(fā)展最美好的選擇，是職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)最小的事情。未來(lái)十年，我還會(huì)這么說(shuō)，一直說(shuō)到天老地荒。

王峰：我聽(tīng)說(shuō)，您每年都去斯坦福這樣的學(xué)校尋找投資機(jī)會(huì)。如果將中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者和硅谷創(chuàng)業(yè)者做一個(gè)對(duì)比，您覺(jué)得我們?nèi)狈κ裁矗?/p>

徐小平：我覺(jué)得他們之間差異越來(lái)越小，這個(gè)可以從中國(guó)本土創(chuàng)業(yè)者的成就不亞于硅谷可以看出來(lái)。但另一方面，真正的差距在于硬科技和創(chuàng)新力方面，以及制度保障方面。

我這里講個(gè)故事：Uber剛剛問(wèn)世的時(shí)候，因?yàn)閯?dòng)了舊金山出租車司機(jī)的奶酪，舊金山市政府曾經(jīng)將uber告上法庭，結(jié)果年輕的uber勝訴。從這個(gè)案例可以窺見(jiàn)硅谷和整個(gè)美國(guó)對(duì)于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)有一整套可以預(yù)期的保護(hù)制度；即使市政府反對(duì)你，你也可以通過(guò)法律手段來(lái)與其決定勝負(fù)。這樣的環(huán)境使得創(chuàng)業(yè)者在發(fā)起一項(xiàng)積年累月才能實(shí)現(xiàn)的創(chuàng)新計(jì)劃的時(shí)候有了深入骨髓的制度信心和安全保障。這是我們要學(xué)習(xí)的地方。

中國(guó)當(dāng)然不能照搬美國(guó)的方法，但中國(guó)管理部門(mén)在決定關(guān)閉一個(gè)企業(yè)的時(shí)候，如果給創(chuàng)業(yè)者一些申訴的途徑的話，對(duì)于中國(guó)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新肯定有至關(guān)重要的意義。我非常高興看到民營(yíng)經(jīng)濟(jì)座談會(huì)之后，各政府部門(mén)在保護(hù)企業(yè)方面有了很多積極的措施。

王峰：謝謝，我很有啟發(fā)。最近幾年，還有一個(gè)現(xiàn)象，就是中國(guó)一部分創(chuàng)業(yè)階段的公司，開(kāi)始提“到硅谷去”和“到印度去”，這兩種有著很大的不同。

比如我們先說(shuō)到“到硅谷去”，我和他們其中一些人請(qǐng)教，理由差點(diǎn)把我笑噴，就是硅谷的工程師不喜歡加班，我們比他們拼命，中國(guó)人比他們勤奮，您見(jiàn)過(guò)騰訊大廈凌晨?jī)牲c(diǎn)的燈火嗎？好大一盤(pán)雞血可以慢慢喝。我不知道這些公司今天是否還笑得起來(lái)。

再者，這幾年我們也開(kāi)始提“到印度去”，理由是那里人口眾多，過(guò)去從未搞過(guò)計(jì)劃生育，那里有我們正在失去的人口紅利，人非常年輕，可以賣給他們年輕人的第一部智能手機(jī)，年輕人的第一款游戲，年輕人的第一次網(wǎng)購(gòu)。說(shuō)實(shí)話，我認(rèn)為后者更加靠譜，這里有我們擅長(zhǎng)的市場(chǎng)打法和心理優(yōu)勢(shì)，您如何看待這些觀點(diǎn)？

徐小平：美國(guó)市場(chǎng)，對(duì)于中國(guó)公司應(yīng)該是最難攻克的市場(chǎng)，盡管我們也有Musical.ly這樣的征服了美國(guó)市場(chǎng)的產(chǎn)品，這是一個(gè)罕見(jiàn)的成功。但印度、東南亞、中東、非洲，那里的創(chuàng)業(yè)市場(chǎng)比起中國(guó)來(lái)，差得很遠(yuǎn)。所以，過(guò)去幾年中國(guó)興起了一個(gè)“出海”的創(chuàng)業(yè)浪潮?？梢哉f(shuō)，這些新市場(chǎng)對(duì)中國(guó)創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會(huì)是未來(lái)白金十年的一個(gè)重要組成部分。

不是說(shuō)美國(guó)對(duì)中國(guó)創(chuàng)業(yè)者沒(méi)有機(jī)會(huì)，而是說(shuō)中國(guó)的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)可以相對(duì)容易地復(fù)制到上述這些國(guó)家和地區(qū)里去。我在新東方的同事鐵嶺先生在印尼投資了一家冰淇淋雪糕公司，創(chuàng)業(yè)者來(lái)自于蒙牛冰淇淋事業(yè)部，在那里迅速與和路雪展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)，銷售額已達(dá)到9位數(shù)。

美國(guó)公司，當(dāng)他們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，他們腦子里預(yù)設(shè)的市場(chǎng)往往就是全球市場(chǎng)，這才在3億人口的美國(guó)造就了大于中國(guó)BAT的谷歌、Facebook、亞馬遜，而中國(guó)的BAT至今尚未在海外市場(chǎng)形成有效的占有率，所以這對(duì)中國(guó)新一代的創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，海外市場(chǎng)就是白金十年里面最好的舞臺(tái)之一。不過(guò)，美國(guó)市場(chǎng)是世界上最大最好的市場(chǎng)，我希望在未來(lái)十年，我們能夠看到中國(guó)公司在美國(guó)獲得主流份額。

第四問(wèn)

王峰：中國(guó)創(chuàng)投行業(yè)是否同樣也進(jìn)入了艱難時(shí)刻？讓我們先做一個(gè)回顧：1996年全國(guó)人大通過(guò)《中華人民共和國(guó)促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化法》，首次將創(chuàng)業(yè)投資的概念納入到法律體系中。經(jīng)過(guò)二十多年的發(fā)展，創(chuàng)投產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的重要推動(dòng)力量。根據(jù)公開(kāi)數(shù)據(jù)，過(guò)去二十多年，在中國(guó)股權(quán)投資市場(chǎng)，創(chuàng)投機(jī)構(gòu)投資了約四萬(wàn)億的資金，投資了四萬(wàn)多家企業(yè)。

但是這二十多年里，尤其是中國(guó)本土創(chuàng)投業(yè)，走得并不平坦。2001年，納斯達(dá)克泡沫破滅，引發(fā)了中國(guó)創(chuàng)投業(yè)的全面衰退，缺人、缺錢(qián)、缺退出渠道的創(chuàng)投寒冬一直持續(xù)到2005年；2008年，金融危機(jī)席卷全球，創(chuàng)投產(chǎn)業(yè)又遭遇重創(chuàng)；2011年，二級(jí)市場(chǎng)中概股低迷、投資者對(duì)中概股的熱度和信任度大降，又引發(fā)全行業(yè)的萎縮。

現(xiàn)在，業(yè)界不少人認(rèn)為，隨著整體經(jīng)濟(jì)環(huán)境的下行壓力逐漸增大，如果說(shuō)創(chuàng)投行業(yè)也開(kāi)始過(guò)好日子，您是否感同身受？真格成立也有7年了，您覺(jué)得哪一年過(guò)得最難？哪一年過(guò)得最爽？

徐小平：真格前后（包括機(jī)構(gòu)化之前我和王強(qiáng)老師個(gè)人）投資了800家企業(yè)，在四萬(wàn)家里面占2%，也值得驕傲啊。我的形象，主要追求氣質(zhì)；我的投資，主要追求數(shù)量。

對(duì)于基金，最爽的日子是當(dāng)我們一期期基金開(kāi)始有了豐厚的退出回報(bào)之時(shí)。其余的日子，可能都不會(huì)真爽。真格在剛成立的那幾年應(yīng)該說(shuō)是過(guò)得很爽，因?yàn)槲覀兿窆ｊJ進(jìn)了瓷器店，用一套全新的打法、用種種和創(chuàng)業(yè)者非常親近的方式，結(jié)交了大量?jī)?yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，也贏得了廣泛的聲譽(yù)。但這一切的目的只有一個(gè)：就是投到最好的項(xiàng)目，獲得最高的回報(bào)。

隨著中國(guó)創(chuàng)業(yè)黃金十年的深入發(fā)展。投資機(jī)構(gòu)越來(lái)越多、投到頂級(jí)項(xiàng)目的投資人也越來(lái)越多，就在我們身邊涌現(xiàn)了一個(gè)又一個(gè)的優(yōu)秀項(xiàng)目。這時(shí)候，我的壓力就開(kāi)始日益顯現(xiàn)，過(guò)去有一句話叫“盛名之下，其實(shí)難副”。無(wú)論名聲如何，最終檢驗(yàn)真格基金勝負(fù)成敗的其實(shí)就是一個(gè)字——回報(bào)。我和王強(qiáng)闖入投

資領(lǐng)域，可以用一句話來(lái)說(shuō)——那叫“吃飽了撐的”，但沒(méi)想到現(xiàn)在卻為投資業(yè)績(jī)，而日夜操勞，導(dǎo)致消化不良。

真格機(jī)構(gòu)化之前，我和王強(qiáng)投資都是用自己的錢(qián)，虧了就虧了，回去頂多給老婆跪搓衣板而已，還不至于要面對(duì)眾多LP和公眾來(lái)匯報(bào)我們的成績(jī)單。但現(xiàn)在，真格名聲在外，基金的表現(xiàn)時(shí)時(shí)刻刻在眾目睽睽的檢視之下。所以，我承認(rèn)我失去了當(dāng)年投資那一份瀟灑——那份“幫助年輕人”的“虧就虧了”的瀟灑，我們開(kāi)始更多考慮投資回報(bào)。

王峰：我一直相信這個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)時(shí)代造就一批人，不只是創(chuàng)業(yè)，對(duì)VC亦是如此。雷軍說(shuō)“順勢(shì)而為”是非常了不起的。比如在VC領(lǐng)域，是最早的一批技術(shù)創(chuàng)業(yè)者就了IDG的周全和熊曉鴿，電商成就了紅杉中國(guó)的沈南鵬，因?yàn)樗龀闪藬y程看懂了電商，而移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)成就了經(jīng)緯的張穎，他和很多PM走得很近，甚至O2O還成就了金沙江的朱嘯虎，不同投資風(fēng)格、投資方向的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)派別不同，時(shí)機(jī)不同，打法也是不同。So，這里有兩個(gè)問(wèn)題：第一，是什么成就了徐小平？第二，每一個(gè)VC都成長(zhǎng)于某個(gè)創(chuàng)業(yè)爆發(fā)期，那么，什么樣的VC能實(shí)現(xiàn)跨周期發(fā)展？

徐小平：你提到的這些創(chuàng)業(yè)者，都是非常偉大的投資人。他們投出來(lái)的項(xiàng)目，無(wú)論從成長(zhǎng)速度，還是資本回報(bào)率，在全世界都名列前茅。面對(duì)這些大家，我自己心情復(fù)雜，思緒分裂。一方面為他們感到震撼和自豪，另一方面，覺(jué)得自己無(wú)能和渺小。當(dāng)然我可以說(shuō)，他們?yōu)樗型顿Y人樹(shù)立了輝煌的標(biāo)桿，但另一方面，這些標(biāo)桿看上去是那么難以逾越，高不可攀。

進(jìn)入投資圈，固然是我職業(yè)轉(zhuǎn)型的亮點(diǎn)，本以為逃離了和俞敏洪周旋的世界，沒(méi)想到卻跳進(jìn)了沈南鵬，張穎這些高手林立的江湖。人人都說(shuō)跨行好，豈知跨行更煩惱。但無(wú)論如何，與這些偉大的投資人同行同伍，也給我的人生帶來(lái)新的目標(biāo)與追求。

至于你說(shuō)“什么成就了徐小平”。我想，應(yīng)該就是我開(kāi)始做天使投資以來(lái)，對(duì)中國(guó)創(chuàng)業(yè)者的一種毫無(wú)保留，全身心的信念與支持。這種全身心的投入，我甚至可以用一個(gè)極端的詞來(lái)形容—自殺式的投入。自殺式投入，就是忘記保持現(xiàn)金流健康循環(huán)的投入。就是這種破釜沉舟的信念，讓我在創(chuàng)業(yè)者當(dāng)中贏得了一定的信任。

我投資之猛，曾經(jīng)達(dá)到了個(gè)人現(xiàn)金流困難的地步。我曾經(jīng)把我這種窘迫狀態(tài)跟某位頂級(jí)投資人聊過(guò)，沒(méi)想到也引起了對(duì)方的共鳴，因?yàn)閠a也處在相同的困境。一項(xiàng)投資，動(dòng)輒就是百萬(wàn)級(jí)的數(shù)目，一旦投入要想退出，起碼要等到3-5年的時(shí)間。而中國(guó)的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，是按小時(shí)，紛至沓來(lái)，目不暇接。一旦進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，你就時(shí)刻刻處在無(wú)法抵抗的誘惑之中。當(dāng)然也有一年只投幾個(gè)項(xiàng)目的所謂的“理性投資人”，但我就是那個(gè)看見(jiàn)我認(rèn)可的創(chuàng)業(yè)者不可克制的激情投資人?；乜次易哌^(guò)的投資道路，我的信念與真情，得到了豐厚的回報(bào)。

什么樣的VC能夠跨周期發(fā)展？在跨周期發(fā)展的過(guò)程中，如果誰(shuí)輕信創(chuàng)業(yè)黃金十年的消失，那誰(shuí)都有可能跟著消失；但如果誰(shuí)能夠相信白金十年的揭幕，那么他們就能夠攫取新時(shí)代的紅利。假如要我給任何人一個(gè)建議的話，那就是憂患意識(shí)。憂患意識(shí)對(duì)創(chuàng)業(yè)者、尤其對(duì)于一個(gè)投資行為要延續(xù)若干年的VC來(lái)說(shuō)是很重要的。那種居安思危、相信未來(lái)的基金能夠?qū)崿F(xiàn)跨周期發(fā)展。

第五問(wèn)

王峰：讓我們?cè)俅握務(wù)勑聳|方吧。老師，這里我們先將您以一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的身份作為對(duì)話前提。作為歷史上一名不用尋常的創(chuàng)業(yè)者，很多問(wèn)題想必您感同身受。在我看來(lái)，創(chuàng)業(yè)者遭遇兩種狀態(tài)時(shí)刻最難：一個(gè)是啟動(dòng)時(shí)的從0到1，沒(méi)錢(qián)、沒(méi)人、沒(méi)產(chǎn)品，沒(méi)有客戶，99%的人根本邁不開(kāi)這關(guān)鍵一步；很多大公司出來(lái)的高層都有這個(gè)問(wèn)題。他們習(xí)慣了運(yùn)籌帷幄決勝于千里之外的優(yōu)越感。另一個(gè)狀態(tài)，則是初創(chuàng)企業(yè)發(fā)展到一定階段后，很快進(jìn)入停滯期，瓶頸來(lái)了，使勁渾身解數(shù)也無(wú)法做到增長(zhǎng)，無(wú)可奈何。一定意義上來(lái)講，后者更加痛苦，所謂成長(zhǎng)的煩惱。新東方創(chuàng)立的20多年里，中間有沒(méi)有過(guò)一段時(shí)間的停滯期和徘徊期？這對(duì)今天的創(chuàng)業(yè)者也有啟發(fā)。

徐小平：在某種意義上，新東方十年，也就是我在新東方的十年——1996到2006，我們還真沒(méi)有遇到過(guò)什么停滯期和徘徊期。我記得2000年新東方和聯(lián)想合作，成立新東方聯(lián)想教育在線。有一天，該項(xiàng)目的一個(gè)新東方負(fù)責(zé)人給我打電話說(shuō)：徐老師，某住宿班是不是還有空位？我說(shuō)沒(méi)有了，真?zhèn)€沒(méi)有了，就是俞敏洪的外甥來(lái)也報(bào)不上。我那個(gè)同事說(shuō)：好，現(xiàn)在即使是俞敏洪的外甥報(bào)進(jìn)來(lái)，也要把他給踢出去，把位置空出來(lái)，因?yàn)檫@是柳傳志一個(gè)親戚要報(bào)名。這個(gè)故事里我這個(gè)朋友有沒(méi)有假借柳傳志的名義我不知道，但這個(gè)故事完美的體現(xiàn)了新東方那十年的黃金歲月。

王峰：敏感問(wèn)題來(lái)啦。因?yàn)椤吨袊?guó)合伙人》這部電影，大半個(gè)中國(guó)的人都對(duì)當(dāng)年新東方的故事如數(shù)家珍。但那畢竟是您參與投資的一部電影。創(chuàng)業(yè)難，團(tuán)隊(duì)合作更難，我聽(tīng)說(shuō)俞敏洪、徐小平和王強(qiáng)三人之間的爭(zhēng)吵遠(yuǎn)遠(yuǎn)比電影里的黃曉明、鄧超和佟大為多得多，兇得多。哈哈。當(dāng)年你們?nèi)艘庖?jiàn)不合的時(shí)候，除了爭(zhēng)吵這么有效的手段以外，是怎么達(dá)成統(tǒng)一的？

徐小平：這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單，一開(kāi)始我們?cè)谒依锍臣埽缓髞?lái)，我們?cè)诙聲?huì)吵架。絕大部分情況下聽(tīng)俞敏洪的，因?yàn)樗抢洗?。更因?yàn)槲液屯鯊?qiáng)也發(fā)自內(nèi)心佩服老俞的管理能力。他是當(dāng)之無(wú)愧的CEO。但在少數(shù)情況下，如果我們認(rèn)為各自的觀點(diǎn)對(duì)新東方至關(guān)重要，而又不能達(dá)成一致時(shí)，我們就會(huì)啟用董事會(huì)制度。董事會(huì)是對(duì)管理層的一種制約。如果董事會(huì)都無(wú)法達(dá)成一致的話。那么只有一條路——就是訴諸股東大會(huì)，解散董事會(huì)，讓股東會(huì)選出同意董事長(zhǎng)觀點(diǎn)的人。這就是corporate governance, 人類商業(yè)文明幾百年發(fā)展出來(lái)的一個(gè)最佳制度。這樣的議事和決策機(jī)制，在新東方啟動(dòng)過(guò)很多次。

對(duì)corporate governance這兩個(gè)英文詞的表面意思大家都知道，但要真正理它的精髓，尊重它的指引，可以說(shuō)付出了慘重的代價(jià)、走過(guò)了極其曲折的道路。在此期間，我還被趕出過(guò)董事會(huì)，王強(qiáng)辭去過(guò)董事長(zhǎng)職務(wù)，俞敏洪也失去過(guò)CEO的位置。但最終，我們都在這兩個(gè)字神一般的指引下登上了事業(yè)的巔峰。

王峰：俗話說(shuō)，一個(gè)和尚挑水吃，兩個(gè)和尚抬水吃，三個(gè)和尚沒(méi)水吃。我一直認(rèn)為，一個(gè)公司有三個(gè)及三個(gè)以上的合伙人，都有天然的問(wèn)題。MD我才發(fā)現(xiàn)這個(gè)規(guī)律。創(chuàng)業(yè)，總是要有人說(shuō)了算。一個(gè)人創(chuàng)業(yè)太孤獨(dú)，沒(méi)得人商量。三個(gè)人一起參與決策，效率太低。如甲乙丙三人，背后里，甲對(duì)乙說(shuō)，乙對(duì)丙說(shuō)，丙再對(duì)甲說(shuō)，很難達(dá)成統(tǒng)一。三人一起時(shí)，不說(shuō)了。而兩個(gè)人拍板決策則有很大不同。您和王強(qiáng)離開(kāi)新東方后，相比你們?cè)诘臅r(shí)期，老俞就更加reasonable和comfortable。我不知道您是否同意這樣的看法？后來(lái)徐王你們兩人合作呢？

徐小平：當(dāng)時(shí)在新東方，俞敏洪是大和尚，我和王強(qiáng)是二和尚、三和尚。但新東方早期合伙人制度的美妙之處在于，我們?nèi)硕继羲龋河崦艉樘羲谋鈸?dān)上一頭裝著考試培訓(xùn)，一頭裝著經(jīng)營(yíng)管理；王強(qiáng)挑水的扁擔(dān)上一邊裝著基礎(chǔ)英語(yǔ)培訓(xùn)，一邊裝著企業(yè)文化；我的扁擔(dān)上一邊裝著品牌宣傳，一邊裝著學(xué)生咨詢。只不過(guò)俞敏洪的水桶比我倆的都大，里面裝的責(zé)任和股份也最大。

我個(gè)人覺(jué)得，三個(gè)人參與決策是效率最高的，因?yàn)檫@是我的經(jīng)歷。一個(gè)人決策看上去似乎效率最高，但往往一個(gè)錯(cuò)誤就能把所有的效率打到零點(diǎn)。而兩個(gè)人決策同樣孤獨(dú)，因?yàn)橐坏┮庖?jiàn)不合，則很難決定。所以，甲乙丙三個(gè)人，只要按照企業(yè)治理的邏輯，二比一就能夠做出合伙人智商所能達(dá)到的最高水準(zhǔn)。所以，所有的決策機(jī)構(gòu)人數(shù)都是奇數(shù)而不是偶數(shù)。

我是不希望自己離開(kāi)新東方的。不管別人怎么看，我自己最大的夢(mèng)想——盡管現(xiàn)在已經(jīng)不再這么想，但想起來(lái)這是一個(gè)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)的遺憾——就是：我是永遠(yuǎn)愿意在新東方董事會(huì)呆著，協(xié)助俞敏洪把新東方做成一個(gè)無(wú)限偉大的事業(yè)。我在感到遺憾的時(shí)候，有時(shí)候也告訴自己，新東方“三駕馬車”合作一場(chǎng)，把新東方事業(yè)帶到了紐交所。就這出自草根的三兄弟（除了我是官二代），投筆從商，從北大闖入市場(chǎng)叢林，并最終勝利走出叢林，這個(gè)過(guò)程和結(jié)果，已經(jīng)是古往今來(lái)兄弟合作、同學(xué)互助、合作互補(bǔ)的一個(gè)佳話和傳奇。每想到此，我也覺(jué)得我在新東方的經(jīng)歷是完美而值得自豪和值得欣慰滿足的。

第六問(wèn)

王峰：今年三月，我在您家里喝酒，夜里三點(diǎn)吧。好像還激動(dòng)地把你家好酒杯打碎了。聊嗨了。幾個(gè)男人把酒論江湖。您說(shuō)，剛離開(kāi)新東方那會(huì)兒，雖然有了大筆的錢(qián)，但有一天走在國(guó)貿(mào)附近的人行道上，看著身邊快速行走的年輕人，突然想大哭一場(chǎng)。您感到每個(gè)人都有自己全情投入的事情，而自己好像除了錢(qián)什么都沒(méi)有。我可以理解，那是真正觸動(dòng)您要all in 做投資并最終創(chuàng)立真格基金的原因嗎？

徐小平：我離開(kāi)新東方后，確實(shí)有過(guò)你說(shuō)的那樣的時(shí)刻，看到在身邊快速行走，忙忙碌碌，歡天喜地的年輕人，突然想大哭一場(chǎng)。這種大哭實(shí)際上是對(duì)于俞敏洪和新東方“失戀”的感覺(jué)，而這個(gè)感覺(jué)讓我花了起碼有五年的時(shí)間，直到真格基金正式成立，才算真正走出。（這里插播一個(gè)消息吧，真格基金從春節(jié)后將閉門(mén)學(xué)習(xí)一個(gè)月，提升我們的投資能力，稱之為“真格大學(xué)”，這就是我自己言行合一的證明。）

我后來(lái)all in做真格基金，可能有兩個(gè)目的—— 第一，我在投資之時(shí)，從那些曾經(jīng)上過(guò)新東方的創(chuàng)業(yè)者眼中，看到了自己對(duì)青年人的價(jià)值；第二，我看到做天使投資，是最好的可以實(shí)現(xiàn)我未遂的新東方夢(mèng)想的一條道路。2011年11月真格第一次北美高校演講之行，我們稱那次旅行叫彩虹之旅，而彩虹之旅的典故來(lái)自于我們?cè)谛聳|方提出的一個(gè)口號(hào)——新東方是出國(guó)深造的橋梁，回國(guó)創(chuàng)業(yè)的彩虹。

我和王強(qiáng)經(jīng)過(guò)幾年摸索，終于發(fā)現(xiàn)我們可以用自己的資金、自己的經(jīng)歷、自己的號(hào)召力，為留學(xué)生架起一道回國(guó)創(chuàng)業(yè)的“彩虹”。而這道“彩虹”的光譜，和我本人在新東方極力宣傳的新東方使命是如出一轍，一脈相承的。所以，我們?cè)?011年12月，與紅杉聯(lián)手，把真格基金機(jī)構(gòu)化。也把真格基金，作為我倆的終身事業(yè)。

王峰：真格基金做了也快七八年了吧，太不容易了，但您激情萬(wàn)丈啊，不甘心唄。很多創(chuàng)業(yè)者狀態(tài)不如您，您知道嗎？刺激您一下，今天的新東方依然是中國(guó)教育響當(dāng)當(dāng)?shù)钠放?。?duì)比俞敏洪，您真的心甘情愿做一名成功的投資人，而不是一名優(yōu)秀的企業(yè)家了嗎?

徐小平：企業(yè)家確實(shí)是時(shí)代最寶貴的資產(chǎn)，也會(huì)經(jīng)歷各種難以想象的磨難。作為主持人轉(zhuǎn)行做企業(yè)家的羅胖應(yīng)該非常有共鳴。企業(yè)家是真的不容易，而投資人呢，主要的挑戰(zhàn)就是要找對(duì)企業(yè)家把錢(qián)給出去。工作就完成了。頂多在分不分紅的時(shí)候，跟企業(yè)家來(lái)吵一架。

真格基金對(duì)我而言，本身就是一個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。在我未來(lái)可見(jiàn)的歲月里，我會(huì)盡一切努力把真格的天使投資事業(yè)進(jìn)行到底。從這個(gè)意義上講，我現(xiàn)在就是一個(gè)企業(yè)家啊。話說(shuō)回來(lái)，革命不分貴賤，只看貢獻(xiàn)（哈哈哈）。在中國(guó)，創(chuàng)業(yè)黃金十年，以及白金十年的歲月里，投資人是不可或缺的，是生態(tài)鏈里不可或缺的一環(huán)。所以我甘愿做一個(gè)卑微的投資人，為企業(yè)家鋪路。

王峰：如何選擇創(chuàng)業(yè)者？我注意到，您做過(guò)很多精彩的分享，大致總結(jié)過(guò)您的投資標(biāo)準(zhǔn)，就是“徐氏三投”。我有一個(gè)從國(guó)外留學(xué)回來(lái)的朋友，樣子長(zhǎng)得不錯(cuò)，私下和我說(shuō)，他去找徐老師投資，一見(jiàn)一個(gè)準(zhǔn)。所謂“徐氏三投”即能忽悠（要會(huì)說(shuō)）、長(zhǎng)得比較體面（一定要帥或者美）、名校畢業(yè)（當(dāng)然最好是海龜）的。這看上去有點(diǎn)浮夸，好像都是很表面的東西，似乎與一般人理解的投資需要深刻的洞察的認(rèn)知相悖。比如英雄不問(wèn)出處、能力和相貌成反比。其實(shí)，我個(gè)人寧愿把上面的段子，當(dāng)成是真格的廣告。您實(shí)話實(shí)說(shuō)，真格有多少項(xiàng)目是真按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)投資的？

徐小平：這個(gè)朋友拿到我們的投資了嗎？如果拿到了，請(qǐng)你替我找他把錢(qián)要回來(lái)！

我們確實(shí)有個(gè)“徐氏三投”——即看創(chuàng)業(yè)者的1，學(xué)習(xí)能力、2，工作能力、3，領(lǐng)導(dǎo)能力。這是我們自己天天琢磨的“3L”理論，L是力的首字母。學(xué)習(xí)能力未必一定是名校學(xué)歷，否則我就會(huì)一定錯(cuò)過(guò)BAT里的BT，我就會(huì)很SB；工作能力一定意味著你在職場(chǎng)的層級(jí)；雷軍出來(lái)創(chuàng)業(yè)，毛大慶出來(lái)創(chuàng)業(yè)，都是證明過(guò)工作能力的人，當(dāng)然成功率就高。領(lǐng)導(dǎo)力，我們主要看，你找的是豬隊(duì)友，還是神隊(duì)友。從跟一起創(chuàng)業(yè)合伙人的質(zhì)量中，你可以看到這個(gè)創(chuàng)業(yè)者的個(gè)人leadership領(lǐng)導(dǎo)力。

至于關(guān)于我偏愛(ài)留學(xué)生的傳說(shuō)，這個(gè)在真格早期確實(shí)是這樣。因?yàn)槲沂亲隽魧W(xué)咨詢?cè)谛聳|方起家的人，所以我和留學(xué)生之間當(dāng)然有一種天然的資源。但隨著中國(guó)本土創(chuàng)業(yè)者的崛起，留學(xué)生和本土創(chuàng)業(yè)者在真格被投CEO中是一半一半。

第七問(wèn)

王峰：我記得有一本叫《娛樂(lè)至死》的書(shū)，很多人可能看過(guò)，至少@羅振宇肯定看過(guò)，作者叫尼爾·波茲曼一個(gè)研究傳媒的美國(guó)人。這本書(shū)有個(gè)觀點(diǎn)：一切公眾話語(yǔ)權(quán)日漸以?shī)蕵?lè)的方式出現(xiàn)，并成為一種文化精神；未來(lái)一切行業(yè)都是娛樂(lè)業(yè)。So，概括一句話——娛樂(lè)至死，每個(gè)時(shí)代的狠角色有自己的獨(dú)特表現(xiàn)形式，“網(wǎng)紅”則在我們這個(gè)時(shí)代應(yīng)運(yùn)而生。

其實(shí)，在很多人看來(lái)，您本人就是一個(gè)典型的網(wǎng)紅，而且這個(gè)網(wǎng)紅不只屬于投資圈，影響力甚至波及科技界，乃至公眾層面。2016年在一場(chǎng)公開(kāi)活動(dòng)上，您戲稱自己是創(chuàng)投界“第二網(wǎng)紅”，并調(diào)侃XXX才是第一。但其實(shí)很多人認(rèn)為您才是投資界的“第一網(wǎng)紅”。成為網(wǎng)紅，有多少是您預(yù)料之中的，又有多少預(yù)料之外？“徐小平”這三個(gè)字給真格基金帶來(lái)多大加持？

徐小平：網(wǎng)紅之所以帶有一定的貶義，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)時(shí)代，人人都可以成為“五分鐘紅人”，它使得走紅、出名的門(mén)檻大大地降低，網(wǎng)紅的“速紅性”與“速朽性”得到了前所未有的彰顯。所以，網(wǎng)紅只要有內(nèi)容跟上去，有持續(xù)的創(chuàng)造內(nèi)容的能力，就是成功品牌，就能做成大事。我沒(méi)想到羅胖在這里，既然來(lái)了，我就拿他說(shuō)事——假如羅胖至今還是早晨六十秒，沒(méi)有得到、沒(méi)有得到大學(xué)的話……老羅就是“網(wǎng)紅”了。但羅胖持續(xù)不斷的內(nèi)容生產(chǎn)能力，使得他成了知識(shí)付費(fèi)的愛(ài)迪生，學(xué)術(shù)賣錢(qián)的俞敏洪。

王峰：一位人民群眾認(rèn)可的好演員范冰冰說(shuō)，作為名人，你能承擔(dān)起多少贊美，就必須能承擔(dān)得起多少詆毀。您瞧，她這么說(shuō)了，也這么做了。在此欽佩一下。這一點(diǎn)，新上任的娛樂(lè)圈紀(jì)委書(shū)記崔永元比我們理解深刻吧。您可曾想過(guò)作為這么大一個(gè)網(wǎng)紅，有朝一日要承擔(dān)的最大風(fēng)險(xiǎn)是什么？嚴(yán)肅地說(shuō)。

徐小平：我覺(jué)得網(wǎng)紅現(xiàn)象是對(duì)中國(guó)平民階層最美好的事情。對(duì)于那些一無(wú)所有的青年人，他們只要開(kāi)一個(gè)賬號(hào)，無(wú)論在微博、在快手、在小紅書(shū)，他們就能和最有資源的人站在同一起跑線上。所以我為網(wǎng)紅時(shí)代的到來(lái)鼓與呼，我覺(jué)得網(wǎng)紅時(shí)代，是真正階層上升、草根逆襲、萬(wàn)眾成就的時(shí)代。

我想你真正想引用的是羅斯?？偨y(tǒng)說(shuō)的那句話：“偉大的權(quán)利伴隨著偉大的責(zé)任。”名聲本身也是一種影響力，這種影響力是各個(gè)方面的。比如說(shuō)，當(dāng)你邀請(qǐng)我來(lái)談中國(guó)創(chuàng)業(yè)展望的時(shí)候我就一口答應(yīng)，因?yàn)槲蚁肜梦易鳛椤皠?chuàng)業(yè)網(wǎng)紅”、有影響力的投資人的身份，表達(dá)我對(duì)創(chuàng)業(yè)未來(lái)的樂(lè)觀看法。對(duì)我個(gè)人而言，我內(nèi)心深處，對(duì)名聲是有敬畏的。這個(gè)敬畏實(shí)際上是對(duì)于賦予你名聲的大眾和社會(huì)的敬畏。滿足社會(huì)大眾對(duì)名人的期待，我覺(jué)得付出一生都不為多。

王峰：我觀察。不只自己做超級(jí)網(wǎng)紅，您還投資過(guò)陳歐、羅振宇、Papi醬等一票網(wǎng)紅創(chuàng)業(yè)者，堪稱“徐小平網(wǎng)紅軍團(tuán)”，我不知道他們當(dāng)中誰(shuí)最紅，誰(shuí)已經(jīng)不那么紅了，誰(shuí)還跟我們徐小平老師一樣紅，哈哈。最不帥的是羅振宇對(duì)嗎？結(jié)論，人帥和成績(jī)成反比，馬云這個(gè)發(fā)現(xiàn)，徐小平軍團(tuán)也成立。當(dāng)然，我很佩服——做IP起家的羅振宇從個(gè)人IP輯思維出發(fā)，發(fā)展到成就一大批IP的知識(shí)分享平臺(tái)“得到”。

利用“網(wǎng)紅”成功獲得融資和發(fā)展的項(xiàng)目，我想您一定頗有心得，今天是一個(gè)人人都談網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，做網(wǎng)紅無(wú)可厚非。但創(chuàng)業(yè)者成為網(wǎng)紅，往往會(huì)有一種提前成功的幻覺(jué)，您還會(huì)繼續(xù)鼓勵(lì)您投資的創(chuàng)業(yè)者成為網(wǎng)紅嗎？

徐小平：我覺(jué)得人們說(shuō)起網(wǎng)紅一詞揮之不去的那種不屑，還帶有對(duì)正統(tǒng)、正宗的懷念。殊不知，隨著羅胖離開(kāi)電視臺(tái)，大眾傳播中心已經(jīng)歷史性地轉(zhuǎn)到了網(wǎng)絡(luò)上。我想說(shuō)一個(gè)思想：水能載舟，亦能煮粥。網(wǎng)絡(luò)能夠造就名人，網(wǎng)絡(luò)也能顛覆品牌。

回答一個(gè)嚴(yán)肅問(wèn)題：我還會(huì)繼續(xù)鼓勵(lì)我們的創(chuàng)業(yè)者繼續(xù)做網(wǎng)紅嗎？會(huì)。善于利用網(wǎng)絡(luò)傳播者贏。企業(yè)的目的就是為了賣東西。賣東西就一定要讓人們知道你。網(wǎng)絡(luò)是最強(qiáng)大也最便宜的媒體，做得好，甚至可以免費(fèi)。但核心問(wèn)題是：網(wǎng)紅要把握好兩個(gè)東西：timing and values，時(shí)間節(jié)點(diǎn)和價(jià)值觀。假如你沒(méi)有后續(xù)產(chǎn)品跟上，紅了白紅，假如你的觀點(diǎn)冒犯了大眾，紅就是黑。

第八問(wèn)

王峰：為什么沒(méi)有人愿意坦誠(chéng)地談?wù)勈?？吳曉波曾出版過(guò)一部《大敗局》，算是他的成名作之一吧，今天可能很多90后可能已經(jīng)不知道了，這本書(shū)講的是眾多曾經(jīng)紅極一時(shí)的大公司，如何崛起又如何跌落神壇的故事，是中國(guó)商業(yè)史上最早的失敗課件。可惜這兩年，大部分市場(chǎng)上的書(shū)，都是告訴大家如何成為阿里巴巴，如何成為騰訊，如何成為小米。王興也一樣，他失敗沒(méi)有人關(guān)心，他美團(tuán)成功被贊美包圍。沒(méi)有人看他的失敗語(yǔ)錄。

沒(méi)有人告訴大家，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里有太多的失敗。也許今天的市場(chǎng)上，已經(jīng)沒(méi)有人愿意讀一本關(guān)于失敗的書(shū)。成功的時(shí)候，感恩上天，說(shuō)皆是運(yùn)氣使然。失敗的時(shí)候，檢討做人，千刀萬(wàn)剮自己的心。責(zé)己之過(guò)。這幾年我只看過(guò)凡客陳年談自己失敗，老天安排的事情，我管不了，這個(gè)可以以后聊。做人可以坦言談?wù)勈?。柳傳志說(shuō)，做企業(yè)就是做人，1997年，我入行時(shí)聽(tīng)到這句話，印象深刻。

讓我們來(lái)談?wù)勈　Ｔ谝淮畏窒碇?，您提到不要迷信成功案例，要從失敗中榨取價(jià)值，在失敗中找尋共通的錯(cuò)誤。2017年，您還特意成立了真格失敗研修院，今年10月更名為真格學(xué)院。為什么要更名？我反倒覺(jué)得失敗研修院挺有意思。我不知道失敗研究院是研究創(chuàng)業(yè)失敗，還是投資失?。抗?。您能否坦誠(chéng)地告訴我，真格投資失敗的前三個(gè)項(xiàng)目是什么？您最后悔沒(méi)有投資的三個(gè)項(xiàng)目什么？

徐小平：我最失敗的幾個(gè)投資，說(shuō)出來(lái)都是淚，還要說(shuō)嗎？

第一個(gè)項(xiàng)目是眾所周知的柔宇科技，現(xiàn)在他已經(jīng)是一個(gè)50多億美元的超級(jí)獨(dú)角獸。當(dāng)時(shí)我見(jiàn)到他們沒(méi)有投，是覺(jué)得3000萬(wàn)美元的估值，是一個(gè)A輪。而真格是天使，我們不投A輪。這就是一個(gè)典型的“認(rèn)知錯(cuò)誤”，這個(gè)錯(cuò)誤，值好幾億美元。

第二個(gè)讓我比較難堪的項(xiàng)目是VIPKID，VIPKID現(xiàn)在也是一個(gè)好幾十億美元的超級(jí)獨(dú)角獸，雖然我們?cè)?億美元的時(shí)候，由于創(chuàng)始人Cindy對(duì)我的不離不棄的認(rèn)同，讓我們投了一百萬(wàn)美元。但這個(gè)投資故事實(shí)在是我心頭之痛。VIPKID創(chuàng)始人米雯娟，在找天使投資時(shí)，第一個(gè)就是找的我，當(dāng)時(shí)只有三千萬(wàn)人民幣的估值吧。但是我出于種種原因錯(cuò)過(guò)了她?，F(xiàn)在回頭看，真正的錯(cuò)誤在于我并沒(méi)有認(rèn)真去了解她。米雯娟在找我的時(shí)候已經(jīng)是一個(gè)掌管著年銷售幾億人民幣英語(yǔ)培訓(xùn)學(xué)校ABC的主管了。如果我當(dāng)時(shí)稍微多跟她交流交流，了解了她第二個(gè)L，工作的能力，我就不會(huì)錯(cuò)過(guò)她。

另一個(gè)項(xiàng)目比較讓我遺憾的項(xiàng)目就是小紅書(shū)。我們雖然是小紅書(shū)的天使投資人，但因?yàn)楣乐祮?wèn)題，只投了很少幾個(gè)點(diǎn)。當(dāng)時(shí)我跟毛文超一見(jiàn)面就說(shuō)，給他300萬(wàn)美元的估值。后來(lái)談到500萬(wàn)美元的估值。但毛文超想要800萬(wàn)美元的估值，因?yàn)橛幸粋€(gè)基金給了他更高的offer，但是他對(duì)我不離不棄，最后我們還是投進(jìn)去了。

王峰：那么作為一個(gè)著名的投資人，您認(rèn)為一個(gè)投資人最大的失敗是投錯(cuò)項(xiàng)目，還是錯(cuò)過(guò)項(xiàng)目？

徐小平：一個(gè)基金的成敗，不在于他投錯(cuò)了什么，而在于他錯(cuò)過(guò)了什么。天使投資的平均額度，至今也就是在五百萬(wàn)到一千萬(wàn)人民幣之間。所以你投錯(cuò)一個(gè)項(xiàng)目，丟也就丟了一兩百萬(wàn)美元。但是你錯(cuò)過(guò)一個(gè)大項(xiàng)目，你就會(huì)丟失幾億甚至幾十億美金的回報(bào)。投資人的天性就是要投到更多更好的項(xiàng)目，盡量不要錯(cuò)過(guò)那些巨大回報(bào)的項(xiàng)目。想到這里，我心痛不已，泣不成聲了。換話題！

第九問(wèn)

王峰：有人說(shuō)，一個(gè)創(chuàng)業(yè)者能做到IPO或者被高價(jià)并購(gòu)，讓投資人能夠高回報(bào)地安全退出，即我們所說(shuō)的世俗版的“創(chuàng)業(yè)成功”，這樣的概率只有1%。那么，創(chuàng)業(yè)者誰(shuí)也無(wú)法保證自己能跑贏99%成為炮灰的概率。依據(jù)您的觀察，導(dǎo)致創(chuàng)業(yè)者失敗的最重要的3個(gè)原因，往往是什么？

徐小平：導(dǎo)致創(chuàng)業(yè)者失敗最重要的三個(gè)原因是：第一沒(méi)錢(qián)買盒飯，第二沒(méi)錢(qián)買泡面，第三沒(méi)錢(qián)買窩頭。只要?jiǎng)?chuàng)業(yè)者活著、不放棄，創(chuàng)業(yè)不會(huì)失敗。多少虧過(guò)幾千萬(wàn)、幾個(gè)億的創(chuàng)業(yè)者，因?yàn)閳?jiān)持又重新崛起。他們是創(chuàng)業(yè)者中涅槃的鳳凰。

前面講的美菜的劉傳軍，最初是窩窩團(tuán)的聯(lián)合創(chuàng)始人，虧了多少錢(qián)難以想象，但他重整旗鼓，汲取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，做成了美菜。Nice的創(chuàng)始人，也是轉(zhuǎn)型了不知道多少次，現(xiàn)在再次來(lái)到了風(fēng)口上。還有一種失敗的創(chuàng)業(yè)者，可以到做得更好的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手那里去打工，積蓄力量之后，再次東山再起也不錯(cuò)。我們最近就投資了一家被對(duì)手并購(gòu)、為對(duì)手打工、現(xiàn)在重新出山創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì)。我們認(rèn)為非常棒！成功的企業(yè)都是一樣的，而失敗的企業(yè)，則各有各的原因。真正創(chuàng)業(yè)失敗者，應(yīng)該是那種不能從失敗汲取教訓(xùn)的人。

王峰：如何面對(duì)失敗，每個(gè)人選擇不同。每個(gè)創(chuàng)業(yè)者都是自己的莎士比亞。在這里，我要跟您特別提出的是，比復(fù)盤(pán)創(chuàng)業(yè)失敗更為重要的，是中國(guó)創(chuàng)業(yè)者的心理問(wèn)題。大家信嗎？等我再過(guò)十年，我就辦一家創(chuàng)業(yè)者心理咨詢機(jī)構(gòu)。中國(guó)創(chuàng)業(yè)者背負(fù)著極大的心理壓力。今年開(kāi)年，我的一位朋友，也是我做游戲的同行，以自殺的方式結(jié)束了自己35歲的生命，令我們?nèi)χ腥硕笸髧@息；8月，又有一位騰訊系的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者跳樓身亡。哎，我其實(shí)非常不想提及這些事情，不忍提，實(shí)在不忍。在越來(lái)越激烈的商業(yè)環(huán)境中，創(chuàng)業(yè)者的心理壓力越來(lái)越大。作為一名創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，您能為他們做些什么？

徐小平：我不能談這個(gè)話題，原因是，生命是世界的最高形式，死亡是人生最大的悲劇，讓我懷著對(duì)死者的哀悼與惋惜，找一個(gè)單獨(dú)的時(shí)間，作為專題來(lái)探討這個(gè)話題。我當(dāng)然有很多話要說(shuō)，但這里不適合談。

沒(méi)問(wèn)題。自殺跟心理相關(guān)，但心理問(wèn)題本身是一個(gè)重大問(wèn)題。心理健康，是一切健康的基礎(chǔ)。我只能說(shuō)，中國(guó)在這方面還比較落后。只能靠各位努力尋找資源，照顧好自己。我本人也會(huì)有非常郁悶的時(shí)候，我會(huì)努力去尋求專業(yè)幫助，而且很有效。這里推薦兩個(gè)資源：我們投資的簡(jiǎn)單心理和知我探索（Know Youself）

第十問(wèn)

王峰：機(jī)器人正在向我們走來(lái)了嗎？孫正義最近在CNBC的一次訪談節(jié)目中表示，未來(lái)30年內(nèi)，地球上的智能機(jī)器人將達(dá)到100億，跟人類到時(shí)候的人口數(shù)量一樣。這巨量的機(jī)器人，將重新定義人類的每一個(gè)行業(yè)。孫警告說(shuō)，人類的大多數(shù)工作都將被智能機(jī)器人取代。馬斯克也曾警告說(shuō)，這是人類生存面臨的“最大生存威脅”。假設(shè)30年后，以上預(yù)測(cè)真的發(fā)生了，我們的子孫或?qū)⒒钤谝粋€(gè)與機(jī)器人作戰(zhàn)的時(shí)代？

按照《人類簡(jiǎn)史》的作者尤瓦爾·赫拉利的說(shuō)法，農(nóng)業(yè)革命是人類歷史上最大的一個(gè)騙局，它遠(yuǎn)沒(méi)有我們想象得那么好，實(shí)際上，是兩個(gè)流域的小麥馴化了人類。農(nóng)業(yè)文明時(shí)期，人類被小麥奴役多年。乃至身體甚至變形。機(jī)器人會(huì)成為人類的下一個(gè)馴化者嗎？

劉慈欣在今年10月底的一次分享會(huì)上也提到，“人工智能什么時(shí)候控制人類？可能現(xiàn)在已經(jīng)悄悄開(kāi)始了”。不過(guò)大劉也提到，現(xiàn)在的人工智能，前面有多少智能，后面就有多少人工。所以說(shuō)距離真正的人工智能離那一步還差的很遠(yuǎn)，中間還有很多技術(shù)屏障。我很認(rèn)同大劉的看法。我真的希望，有一天人類技術(shù)發(fā)展慢下來(lái)，人和自然可以用更原始的方式去接觸。但一位偉人說(shuō)，落后就好挨打。人類彼此的競(jìng)爭(zhēng)，最后會(huì)讓其他物種不戰(zhàn)而勝？比如機(jī)器人成為大贏家？

徐小平：這個(gè)問(wèn)題非常深刻。誰(shuí)控制誰(shuí)是一個(gè)永恒的哲學(xué)問(wèn)題。人類在創(chuàng)造萬(wàn)物的時(shí)候，萬(wàn)物也在重塑人類。人類創(chuàng)造了手機(jī)，現(xiàn)在說(shuō)手機(jī)控制了人類，大家都會(huì)會(huì)心一笑。人類創(chuàng)造了汽車，現(xiàn)在沒(méi)有汽車的人類如何出行？至于說(shuō)失控的問(wèn)題，我敬佩那些思想家們的警世名言，但我相信人類總是能創(chuàng)造出控制自己命運(yùn)的機(jī)制。

人類和技術(shù)的關(guān)系，讓我想起希臘神話《皮格馬利翁》。皮格馬利翁是希臘神話中塞浦路斯的國(guó)王，他用非凡技藝、傾注全部的心血和熱情雕刻了一座美麗的象牙少女像，皮格馬利翁像對(duì)待自己妻子一樣愛(ài)撫她、裝扮她，并不可救藥地愛(ài)上了她，并向神祈求讓她成為自己的妻子，最終感動(dòng)了愛(ài)神，讓雕像復(fù)活變成真人嫁給了他。

英國(guó)劇作家蕭伯納根據(jù)這個(gè)希臘神話，創(chuàng)作了現(xiàn)代題材的皮格馬利翁，我們熟知的歌舞劇《My Fair Lady，窈窕淑女》，就是改編自蕭伯納原著?！恶厚皇缗访鑼?xiě)一位語(yǔ)音學(xué)家希金斯，跟朋友打賭，將一個(gè)舉止粗鄙的街頭賣花女，訓(xùn)練成一位高貴的窈窕淑女，最后拜倒在她的石榴裙面前。但希金斯本身也因?yàn)樗H手創(chuàng)造的賣花女，從厭惡婦女者成為了愛(ài)情崇拜者，從而獲得了幸福，并愿意接受她的脾氣和約束。

技術(shù)和人類的關(guān)系可以用《皮格馬利翁》這個(gè)寓言來(lái)形容。人類迄今創(chuàng)造的最可怕的東西——核武器——并沒(méi)有失控。它在許多地方為人類造福，比如核能。相反，核武器在某種意義上控制了人類，它控制了人性中魔鬼的部分，控制了人們的戰(zhàn)爭(zhēng)沖動(dòng)，迫使人類向和平方向去努力解決沖突。人們普遍相信核武器時(shí)代是沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)的。

從這個(gè)意義上講，所謂技術(shù)控制人類，那恰恰是因?yàn)槿祟悇?chuàng)造出一個(gè)人類愿意膜拜、敬畏的和被制約的對(duì)象。AI與人類的關(guān)系一定也會(huì)這樣。我對(duì)AI的未來(lái)充滿了無(wú)限樂(lè)觀，我也高度贊美Elon Musk、劉慈欣這些大家對(duì)技術(shù)給人類帶來(lái)威脅的警告，它和樂(lè)觀主義一脈相承、互相映照浪漫主義與理性主義光芒，最終將把人類前途照得更加璀璨明亮。

王峰：霍金是這個(gè)世界上絕頂聰明的人了吧。哈哈，在我看來(lái)，其實(shí)比《時(shí)間簡(jiǎn)史》更有趣的，其實(shí)是霍金寫(xiě)的《我的簡(jiǎn)史》，那里有他不屈的生命記錄。推薦大家一讀。我相信，生命的意義大于一切意義。也推薦給您。

您曾經(jīng)說(shuō)，對(duì)新事物、對(duì)未知的擁抱，是這個(gè)創(chuàng)業(yè)時(shí)代最偉大精神。人變老的瞬間，不是從第一道皺紋、第一根白發(fā)開(kāi)始，而是從他對(duì)新東西拒絕、反感的那一刻開(kāi)始。我也深以為然。之前有朋友問(wèn)我：“王峰，你自己從打工到創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中最大的收獲是什么？”我說(shuō)：“如果你在這個(gè)位置上真正經(jīng)歷過(guò)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，創(chuàng)業(yè)是今天和平年代里一項(xiàng)最好的自我修煉，是一次人格上的洗禮和重塑?！?/p>

我想，無(wú)論是對(duì)未來(lái)新事物的擁抱，還是對(duì)自己內(nèi)在的修煉，也不管未來(lái)的創(chuàng)業(yè)之路向左走，還是向右走，請(qǐng)創(chuàng)業(yè)者們務(wù)必保持初心，不斷學(xué)習(xí)，一直前進(jìn)。也祝愿各位創(chuàng)業(yè)者能夠不負(fù)芳華，不負(fù)時(shí)代，早日收獲成功的喜悅。

徐小平：說(shuō)到最后，我對(duì)未來(lái)十年的創(chuàng)業(yè)前景，表示無(wú)限樂(lè)觀。大家不要坐而論道，而要起而行之，在白金十年，實(shí)現(xiàn)自己的人生理想。