列斐伏爾論情境主義者

「來源: ｜實(shí)踐與文本 ID：marxismnju」

勒菲弗論情境主義者：一次訪談

克里斯汀·羅斯

瑪麗弗蘭斯·尼澤-桑格龍尼 記錄

科瑞斯汀·羅斯 譯

在介紹亨利·勒菲弗關(guān)于城市的最新作品時(shí)，責(zé)任編輯表示勒菲弗和情境主義者理念之間的關(guān)系值得深入研究。①于是隨后就有了勒菲弗回憶他與居伊·德波和情境主義國(guó)際這段幽默的對(duì)話。這次訪談，如果可以稱之為訪談的話，于1983年在加利福尼亞大學(xué)圣克魯斯校區(qū)進(jìn)行。當(dāng)時(shí)勒菲弗正應(yīng)弗雷德里克·詹明信之邀，在該校區(qū)擔(dān)任訪問學(xué)者。那時(shí)我剛剛開始閱讀勒菲弗和情境主義者的作品，而對(duì)這些作品的研究催生了一部關(guān)于蘭波的著作，以及關(guān)于“日常生活”②的一期《耶魯法國(guó)研究》，該期刊物是他與愛麗絲·卡波蘭合作編輯的。從談話開始之初，當(dāng)時(shí)已經(jīng)80多歲的勒菲弗就對(duì)他所追求的方向有很明確的認(rèn)識(shí)。

亨利·勒菲弗（以下簡(jiǎn)稱ＨＬ）：你要問我關(guān)于情境主義者的問題嗎？關(guān)于這一點(diǎn)我有一些想說的東西……

克里斯汀·羅斯（以下簡(jiǎn)稱ＫＲ）：好的，請(qǐng)說吧。

ＨＬ：關(guān)于情境主義者……這是一個(gè)很微妙的話題，也是我非常在意的話題。因?yàn)槲液芰私馑麄?，所以?jīng)常被他們打動(dòng)。我與他們是好朋友。我們的朋友關(guān)系從1957年維持到1961年或1962年，大概五年的時(shí)間。之后我們發(fā)生了爭(zhēng)吵，而且情況越來越糟，糟得連我自己也不明白為什么，但是我可以描述給你聽。最后，我們的朋友關(guān)系就像是一個(gè)悲劇結(jié)尾的愛情故事，是個(gè)很大的悲劇。有很多愛情故事都是開頭很美好，結(jié)局很悲慘。我們的朋友關(guān)系就是其中一例。

我還記得，有一整個(gè)晚上我都在居伊·德波的住所和他聊天。當(dāng)時(shí)他和米歇爾·伯恩斯坦一起，住在圣·馬丁街上一個(gè)類似于工作室的屋里，離我的住處不遠(yuǎn)。他的房間很黑，沒有燈，實(shí)在是一個(gè)非常糟糕的地方。但是同時(shí)，那也是一個(gè)散發(fā)著思想和研究的力量與光芒的地方。

ＫＲ：他們沒有錢嗎？

ＨＬ：是的……

ＫＲ：那他們?cè)鯓泳S持生活呢？

ＨＬ：沒人說得清楚他們是怎樣維持生活的。有一天，我的一個(gè)朋友（我曾經(jīng)將德波介紹給他認(rèn)識(shí)）問德波：“你靠什么為生？”居伊·德波非常驕傲地回答：“我靠我的智慧為生”［je vie d’expedients］。［笑聲］。實(shí)際上，他肯定有些錢；我認(rèn)為他的家庭條件應(yīng)該還不錯(cuò)。他的父母住在蔚藍(lán)海岸。我也不知道實(shí)情到底如何。同時(shí)，米歇爾·伯恩斯坦也想到了一個(gè)非常聰明的賺錢辦法，至少可以賺到一點(diǎn)錢。不管真假，至少她是這樣對(duì)我說的。她說她給馬占卜，然后把占卜結(jié)果發(fā)表在賽馬雜志上。這非常好笑。她確定了每匹馬的生日，并且為它們占卜，從而預(yù)測(cè)賽馬的結(jié)果。我想，當(dāng)時(shí)確實(shí)有賽馬雜志刊登她的占卜結(jié)果并且付錢給她。

米歇爾·伯恩斯坦

ＫＲ：也就是說情境主義者的口號(hào)“絕不工作”并不適用于女性？

ＨＬ：不，也適用，因?yàn)檫@并不是工作。他們不工作；他們?cè)诤艽蟪潭壬喜⒉灰揽抗ぷ鱽碇\生——當(dāng)然，他們也不是什么都不做。我認(rèn)為給馬占卜什么的，并不算是真正意義上的工作?？傊艺J(rèn)為他們是出于好玩的目的來做這件事情的，因?yàn)樗麄儾粫?huì)真正去工作。

但是我想說些更早的事情，因?yàn)橐磺卸及l(fā)生在更早的時(shí)候。最開始的事情與眼鏡蛇團(tuán)體有關(guān)。這個(gè)團(tuán)體就是一支催化劑：組織成員包括很多建筑師，尤其是康斯坦特（一名來自阿姆斯特丹的建筑師），還有阿斯蓋·喬恩（一名畫家）和一群來自布魯塞爾的人——這是一個(gè)北歐人的組織，充滿了雄心壯志。他們想復(fù)興藝術(shù)，復(fù)興藝術(shù)對(duì)生活的作用。這個(gè)團(tuán)體形成于20世紀(jì)50年代，是一個(gè)非常有趣和活躍的團(tuán)體，而促成其形成的作品之一，就是我的《日常生活批判》。③正因如此，我很早就開始和他們來往。這個(gè)組織的關(guān)鍵人物是康斯坦特，他是一名烏托邦建筑師，設(shè)計(jì)了一個(gè)名為“新巴比倫”的烏托邦城市。這個(gè)名字相當(dāng)具有挑釁性，因?yàn)樵谛陆痰膫鹘y(tǒng)里，“巴比倫”是個(gè)邪惡的名字。新巴比倫采用了那個(gè)被詛咒城市的名字，其目的卻是將其改變?yōu)槲磥淼某鞘?，成為一個(gè)美好的存在。關(guān)于新巴比倫的設(shè)計(jì)始于1950年。在1953年，康斯坦特發(fā)表了一篇名為《情境構(gòu)建》的文章。這篇文章的基本觀點(diǎn)是，建筑應(yīng)該能夠?qū)θ粘４嬖谶M(jìn)行改變。這一點(diǎn)與我的《日常生活批判》有關(guān)聯(lián)：應(yīng)該建造本身就能構(gòu)建新情境的建筑。因此，康斯坦特的這篇文章在未來幾年引發(fā)了一場(chǎng)全新的研究。而康斯坦特本人與當(dāng)時(shí)流行運(yùn)動(dòng)的關(guān)系非常密切，因此成了青年無政府主義運(yùn)動(dòng)的煽動(dòng)者之一。

阿斯蓋·喬恩

ＫＲ：也就是說康斯坦特和青年無政府主義運(yùn)動(dòng)之間有直接關(guān)系？

ＨＬ：是的。他被青年無政府主義者奉為思想家和領(lǐng)導(dǎo)人，被認(rèn)為是想要改變生活和城市的人。他們之間的關(guān)系是很直接的：康斯坦特煽動(dòng)了青年無政府主義者。

了解當(dāng)時(shí)的時(shí)代劃分非常重要。從政治上來看，1956年是非常重要的一年，因?yàn)樗勾罅种髁x結(jié)束了。赫魯曉夫向蘇聯(lián)共產(chǎn)黨第二十次代表大會(huì)提交一份報(bào)告，破壞了斯大林的形象。這份報(bào)告引起許多討論和爭(zhēng)議。在法國(guó)，人們普遍認(rèn)為這份報(bào)告是美國(guó)情報(bào)部門捏造的。實(shí)際上，這份報(bào)告完全出自斯大林的繼任者——赫魯曉夫之手，而且破壞斯大林形象的也是赫魯曉夫本人。我們必須記住這些劃時(shí)代的事件。在第二次世界大戰(zhàn)之后的歲月里，斯大林的形象占據(jù)主導(dǎo)地位。當(dāng)時(shí)的共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)就是革命運(yùn)動(dòng)。但是在1956年還是1957年之后，這些運(yùn)動(dòng)就開始轉(zhuǎn)移到有組織的黨派之外，尤其是菲德爾·卡斯特羅領(lǐng)導(dǎo)的運(yùn)動(dòng)。從這種意義上說，情境主義就并不是完全孤立的。其發(fā)源地是荷蘭，雖然巴黎也算，但是荷蘭更典型，而且情境主義與世界范圍內(nèi)的許多事件相關(guān)，尤其是菲德爾·卡斯特羅完全在共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)和工人運(yùn)動(dòng)以外取得了革命的勝利。這是一件大事，而且我記得，我在1957年發(fā)表了一篇名為《革命浪漫主義》的聲明，與卡斯特羅的故事以及所有在黨派以外進(jìn)行的運(yùn)動(dòng)相關(guān)。我就是那時(shí)脫離共產(chǎn)黨的，因?yàn)槲矣X得，在已經(jīng)組建的黨派以及聯(lián)盟這種有組織的運(yùn)動(dòng)之外，將會(huì)發(fā)生很多事情。

在組織和機(jī)構(gòu)之外發(fā)生的事情將會(huì)具有自發(fā)性：這也是我在1957年的聲明中闡述的內(nèi)容。正是這篇聲明使我與情境主義者之間有了交往，因?yàn)樗麄優(yōu)檫@篇聲明賦予了很強(qiáng)的重要性——雖然之后他們開始對(duì)之進(jìn)行抨擊。他們當(dāng)然也會(huì)提出批評(píng)意見；我們從來沒有達(dá)成過完全的共識(shí)，但是那篇聲明是我們互相理解的基礎(chǔ)，并且持續(xù)了四五年——我們總是立足于這個(gè)基礎(chǔ)之上。

康斯坦特

ＫＲ：當(dāng)時(shí)你正忙于第二部《日常生活批判》嗎？

ＨＬ：是的，同時(shí)我也在寫一本關(guān)于巴黎公社的書。

ＫＲ：你同時(shí)寫兩本書？

ＨＬ：是的，同時(shí)寫。當(dāng)時(shí)的狀態(tài)很混亂，我剛剛脫離共產(chǎn)黨，阿爾及利亞戰(zhàn)爭(zhēng)也是那時(shí)發(fā)生的。當(dāng)時(shí)發(fā)生了很多事情……我差一點(diǎn)被槍殺。我被派遣去從事……我不在大學(xué)里面，我是國(guó)家科學(xué)研究中心（CNRS）的研究室主任，我因?yàn)樵诼曉柤袄麃喨说穆暶魃虾炞忠约盀樗麄兲峁┲С帧?dāng)然只是微不足道的支持——而差點(diǎn)遭解雇。那是一個(gè)人心動(dòng)蕩的時(shí)期。但是在法國(guó)，對(duì)阿爾及利亞人的支持并不是通過黨派或黨內(nèi)的正式組織或聯(lián)盟進(jìn)行的；這些活動(dòng)都是在機(jī)構(gòu)以外進(jìn)行的。共產(chǎn)黨對(duì)阿爾及利亞人的支持非常勉強(qiáng)，只是流于表面。實(shí)際上，共產(chǎn)黨幾乎沒有對(duì)阿爾及利亞人提供幫助，以至于后來阿爾及利亞人對(duì)共產(chǎn)黨的表現(xiàn)非常憤怒。當(dāng)時(shí)共產(chǎn)黨內(nèi)部的一個(gè)反對(duì)組織以及黨外的運(yùn)動(dòng)，才真正為阿爾及利亞人提供了支持，并且在整個(gè)過程中發(fā)揮重要的作用。我們要看待這些事情，就要結(jié)合當(dāng)時(shí)的時(shí)代背景和政治語境。

當(dāng)時(shí)還出現(xiàn)了一些極端運(yùn)動(dòng)，如伊希朵爾·伊蘇和字母主義者的運(yùn)動(dòng)。他們也有雄心壯志和放眼全球的博大胸懷，但是實(shí)際上只是一個(gè)笑話。伊蘇總是不停重復(fù)他那完全由毫無意義的音節(jié)和詞語殘片組成的達(dá)達(dá)派詩歌，甚至在咖啡廳里朗讀。我還清楚地記得在巴黎數(shù)次與他會(huì)面的場(chǎng)景。

但是即使如此，他們還是給法國(guó)人的生活帶來了一些動(dòng)蕩，一直持續(xù)到1958年戴高樂上臺(tái)之后才平靜下來。共產(chǎn)黨由于未能正確理解斯大林主義，未能在支援阿爾及利亞人的方面有所作為，而且徒勞地反對(duì)戴高樂掌權(quán)，顛倒是非地稱戴高樂是一名法西斯主義者，這些都暴露出共產(chǎn)黨能力的缺乏。戴高樂想要解決阿爾及利亞的問題，而他也是唯一能夠做到這一點(diǎn)的人，我們之后才認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。但是，通觀全局，這個(gè)時(shí)期的動(dòng)蕩程度是很劇烈的，堪比1936年。

ＫＲ：情境主義者關(guān)于構(gòu)建情境的理論和你的“環(huán)節(jié)”理論是否具有直接的關(guān)系？

ＨＬ：是的，這也是我們互相理解的基礎(chǔ)。他們?cè)谟懻撝小@些討論都會(huì)持續(xù)一整晚——幾乎都會(huì)對(duì)我說，“你所說的‘環(huán)節(jié)’，就是我們所說的‘情境’，但是我們比你想得更遠(yuǎn)。你接受在‘環(huán)節(jié)’的歷史中已經(jīng)出現(xiàn)的所有事物，比如愛情、詩歌、思想，但是我們想要?jiǎng)?chuàng)造新的時(shí)期?！?/p>

ＫＲ：他們是如何提出要將一個(gè)“環(huán)節(jié)”轉(zhuǎn)變?yōu)橛幸獾臉?gòu)建呢？

ＨＬ：康斯坦特在1953年的《情境構(gòu)建》中，已經(jīng)闡述了新環(huán)節(jié)以及新情境的概念。因?yàn)榍榫车募軜?gòu)是一個(gè)假定新社會(huì)的烏托邦式架構(gòu)，所以康斯坦特認(rèn)為，社會(huì)的改變并不是為了繼續(xù)承載令人厭倦的千篇一律的生活，而是要?jiǎng)?chuàng)造一種絕對(duì)全新的情境。

ＫＲ：城市在這一點(diǎn)中又發(fā)揮了怎樣的作用呢？

ＨＬ：哦，“新情境”從來都沒有闡述得很明確。當(dāng)我們談起這一點(diǎn)時(shí)，我總是給他們舉例——而他們與我舉的例子毫無關(guān)系——那就是愛。我對(duì)他們說：在古代就出現(xiàn)了強(qiáng)烈的愛。但是這種愛不是來自個(gè)人的愛，也不是針對(duì)個(gè)人的愛。古代的詩歌描述了一種巨大的發(fā)自身體的生理方面的感情。但是針對(duì)個(gè)人的愛直到中世紀(jì)才出現(xiàn)，當(dāng)時(shí)正值伊斯蘭教和基督教傳統(tǒng)并存的時(shí)期，尤其是在法國(guó)南部。個(gè)人的愛就是但丁對(duì)碧翠絲的愛：La vita nova，新的生活。崔斯坦和艾素特之間的愛，是悲劇的愛，法國(guó)南方的典雅愛情。我的家鄉(xiāng)在納瓦朗附近，有一座紀(jì)念加斯頓·福珀斯王子的塔，這位王子是第一個(gè)歌頌個(gè)人愛情的吟游詩人：“我的歌唱不是為我自己而唱，而是為了我身邊親愛的朋友?！边@已經(jīng)是個(gè)人愛情了，個(gè)人愛情的悲劇持續(xù)了好多個(gè)世紀(jì)，在《柯列弗公主》和其他小說、戲劇，以及拉辛的《貝蕾妮絲》中，貫穿所有的文學(xué)……

ＫＲ：但是難道構(gòu)建“新情境”對(duì)于情境主義者而言就不包括都市主義嗎？

ＨＬ：是的，我們達(dá)成了共識(shí)。我對(duì)他們說：個(gè)人愛情創(chuàng)造出新情境，這就是情境的創(chuàng)造。但是這不是一天之內(nèi)出現(xiàn)的，而是有一個(gè)發(fā)展的過程。他們的觀點(diǎn)（這與康斯坦特的實(shí)驗(yàn)有關(guān)）則是，在城市中，一個(gè)人可以通過一些方式創(chuàng)造新情境，比如把城市的各個(gè)區(qū)域或空間上分散居住的鄰區(qū)整合起來。這就是“漂移”的首要意義。他們第一次在阿姆斯特丹使用步話機(jī)進(jìn)行了這方面的嘗試。即一群人走到城市的一個(gè)區(qū)域，仍然可以與另一個(gè)區(qū)域的人進(jìn)行聯(lián)系。

ＫＲ：情境主義者也使用這種嗎？

ＨＬ：哦，我認(rèn)為是這樣的，至少康斯坦特本人用。但是在總體都市主義中也有過情境主義的實(shí)驗(yàn)。總體都市主義就是指城市的不同部分可以互相聯(lián)系。他們進(jìn)行他們的實(shí)驗(yàn)，我沒有參加。他們動(dòng)用各種通信手段——我不知道他們具體什么時(shí)候用了步話機(jī)，但是我知道他們?cè)诎⒛匪固氐ず退固乩贡た隙ㄊ褂昧瞬皆挋C(jī)。

ＫＲ：當(dāng)時(shí)你認(rèn)識(shí)斯特拉斯堡的人嗎？

ＨＬ：我的很多學(xué)生在那里，但是我與他們的關(guān)系也相當(dāng)緊張。當(dāng)我在1958年還是1959年抵達(dá)斯特拉斯堡時(shí)，阿爾及利亞戰(zhàn)爭(zhēng)正進(jìn)行得熱火朝天，我只在斯特拉斯堡逗留了大概三周，就有一群人來找我。他們是斯特拉斯堡未來的情境主義者——也可能當(dāng)時(shí)已經(jīng)有些情境主義傾向了。他們對(duì)我說：“我們需要你的支持；我們要在孚日山區(qū)組建一支游擊隊(duì)。我們要在孚日山區(qū)建立一個(gè)軍事基地，并且在那里發(fā)展壯大，將勢(shì)力擴(kuò)大到整個(gè)法國(guó)。我們要讓火車出軌?！蔽一卮鸬溃骸暗擒婈?duì)和警察……你們并不確定是否能得到人民的支持……你們會(huì)陷入一場(chǎng)災(zāi)難。”于是他們開始辱罵我，說我是個(gè)叛徒。而且在幾周之后，他們又來找我并且對(duì)我說：“你是對(duì)的，我們的想法不可能實(shí)現(xiàn)。要在孚日山區(qū)建立軍事基地根本不可能……我們要去干些別的什么。”

于是我開始和他們來往，后來他們就成了情境主義者，他們想在法國(guó)也點(diǎn)燃戰(zhàn)火，從而支持阿爾及利亞人；這太瘋狂了……但是，如你所知，我和他們的關(guān)系維持起來總是很難，因?yàn)樗麄儠?huì)莫名其妙地憤怒。當(dāng)時(shí)我和一個(gè)年輕的女人一起生活在斯特拉斯堡；我成了那所大學(xué)的丑聞：她懷孕了，還有一個(gè)女兒（我的女兒阿爾梅），于是就成了鎮(zhèn)上的丑聞：那是一種恐懼感，一種厭惡感。斯特拉斯堡是個(gè)中產(chǎn)階級(jí)城市，而且大學(xué)并不在城市之外，而是在城市正中。但是同時(shí)，我做了許多關(guān)于音樂的講座，如音樂與社會(huì)的講座，取得了很好的反響。我有一整年的時(shí)間都在教授“音樂與社會(huì)”課程，許多人都來聽我講課，于是我受到的攻擊也不太多。我女兒阿爾梅的母親妮可是情境主義者的朋友，總是與他們?cè)谝黄?，而且還邀請(qǐng)他們來做客。他們來我們家里吃飯，我們演奏音樂，這也成了斯特拉斯堡的丑聞。這就是為什么我與他們保持著密切、有機(jī)關(guān)系的原因，并非因?yàn)槲以诖髮W(xué)里教授馬克思主義，而是通過妮可這個(gè)中間人。德波常來我家看望妮可，或者來吃飯，但是我們的關(guān)系維持起來很困難，因?yàn)樗麄兛偸菫殡u毛蒜皮的事情生氣……那本小冊(cè)子的作者穆斯塔帕·卡亞特也是他們中的一員。

ＫＲ：《學(xué)生族群中的悲哀》④這本小冊(cè)子的效果如何？當(dāng)時(shí)印發(fā)了多少份？

ＨＬ：啊，很成功。但是最開始這本小冊(cè)子只在斯特拉斯堡的范圍里傳播，后來德波等人把它帶到了巴黎。當(dāng)時(shí)都是以千本為單位不停地印發(fā)，發(fā)到學(xué)生手上的肯定有數(shù)萬本。毫無疑問，這是一本很好的小冊(cè)子。它的作者穆斯塔帕·卡亞特是突尼斯人。那個(gè)小組里面有很多突尼斯人以及其他國(guó)家的人，但是后來都不怎么被人關(guān)注，包括穆斯塔帕·卡亞特當(dāng)時(shí)也不怎么露面，因?yàn)樗麤]有雙重國(guó)籍，仍然是突尼斯國(guó)籍，這可能會(huì)帶來很大的麻煩……但是不管怎樣，在1957年以后的巴黎，我經(jīng)?？吹剿麄?，我也在阿姆斯特丹與康斯坦特來往了一段時(shí)間。當(dāng)時(shí)青年無政府主義運(yùn)動(dòng)在阿姆斯特丹正進(jìn)行得如火如荼，他們希望保持城市生活的完整性，要阻止高速公路和汽車交通對(duì)城市完整性的破壞……他們希望城市能夠得到保護(hù)和轉(zhuǎn)變，而不是大力發(fā)展交通；他們還想要毒品，似乎他們想要靠毒品創(chuàng)造新的情境：完全是由麥角酸二乙基酰胺（LSD）制造的幻象。當(dāng)時(shí)的毒品主要就是麥角酸二乙基酰胺。

《學(xué)生族群中的悲哀》

ＫＲ：巴黎的情境主義者也這樣嗎？

ＨＬ：不，他們很少這樣，但是他們酗酒。我們?cè)诰右痢さ虏ǖ募依锖燃恿她埳嗵m酵汁的龍舌蘭酒。但是從來不……偶爾也用一些墨斯卡靈（一種迷幻藥），但是他們?cè)S多人從來不用。他們并不是靠這種方式來創(chuàng)造新情境的。

ＫＲ：我們?cè)倩氐娇傮w都市主義的話題。他們把城市的小區(qū)以這種方式連接起來，但是并沒有創(chuàng)造出一種均質(zhì)性。也就是說各個(gè)小區(qū)依然是獨(dú)立的存在，是嗎？

ＨＬ：是的，各個(gè)小區(qū)并沒有合并起來，因?yàn)橐呀?jīng)是一個(gè)整體了，只不過是在某種程度上破碎的整體，而且只是以一種虛擬的狀態(tài)存在。他們的理念是要讓城市成為一個(gè)整體，不過是一個(gè)不斷運(yùn)動(dòng)和不斷變化的整體。

ＫＲ：康斯坦特的計(jì)劃預(yù)測(cè)到了這一點(diǎn)嗎？

ＨＬ：是的，在某種程度上是這樣。那是一個(gè)開端：生產(chǎn)工作的完全機(jī)械化和自動(dòng)化使得人們可以脫身從事其他的工作。他就是其中一個(gè)考慮到這個(gè)問題的人。

ＫＲ：情境主義者也考慮到了嗎？

ＨＬ：是的。

ＫＲ：你也認(rèn)為你的工作和這種聯(lián)系有關(guān)嗎？從拉法格到……？

ＨＬ：是的，但是并不是從拉法格開始的。我認(rèn)為我的起點(diǎn)是一部名為《城市》的科幻小說。這部小說的作者是一個(gè)美國(guó)人，叫克利福德·司馬克，書中的工作都是由機(jī)器人來從事的。人類不能適應(yīng)這種情境，他們不斷死去，因?yàn)樗麄円呀?jīng)習(xí)慣了工作。人類死亡以后，他們留下的狗卻適應(yīng)了這種情境，后來機(jī)器人就為狗工作，給狗喂食，等等。狗對(duì)于這種生活非常高興，因?yàn)樗鼈冎皼]有工作的習(xí)慣。我還記得這部小說在我們的討論中所發(fā)揮的作用。我不知道它是什么時(shí)候在美國(guó)出版的，但是我認(rèn)為它是最早出現(xiàn)和流傳開來的科幻小說之一，但是在當(dāng)時(shí)它好像是唯一的一部。無論如何，康斯坦特的起點(diǎn)就是：一個(gè)不需要工作的社會(huì)。這一點(diǎn)和拉法格在《懶惰的權(quán)利》中表達(dá)的觀點(diǎn)是一致的，只不過加入了當(dāng)時(shí)新出現(xiàn)的自動(dòng)化的觀點(diǎn)。

因此，1956年至1957年的革命運(yùn)動(dòng)發(fā)生了完全的改變，把傳統(tǒng)的組織拋在了后面……這些具有影響力的小團(tuán)體的聲音占據(jù)了主流……

《懶惰的權(quán)利》

ＫＲ：也就是說微觀社會(huì)或者像情境主義者這樣的小團(tuán)體本身就是一種新情境？

ＨＬ：是的，在某種程度上是這樣的。但是有一個(gè)問題，我們不能夸大其詞，即他們到底有多少人？你知道，情境主義國(guó)際的成員從來都沒有超過十個(gè)人，有兩三個(gè)比利時(shí)人還有兩三個(gè)荷蘭人，比如康斯坦特。但是他們很快就被驅(qū)逐了。居伊·德波重蹈了安德烈·布列東的覆轍，人們不斷被驅(qū)逐。我從來都不是他們的一員，我本來可以加入他們的，但是我很謹(jǐn)慎，因?yàn)槲液芰私獾虏ǖ男愿窈土?xí)慣，以及他模仿布列東排除異己從而保留更加純粹和強(qiáng)硬的核心人員的做法。最后，情境主義國(guó)際的成員就只剩下了居伊·德波、魯爾·瓦內(nèi)格姆和米歇爾·伯恩斯坦。此外還有很多小團(tuán)體和衛(wèi)星團(tuán)體，我就是其中的一員，阿斯蓋·喬恩也是。阿斯蓋·喬恩已經(jīng)被驅(qū)逐，可憐的康斯坦特也被驅(qū)逐。至于為什么？哦，因?yàn)榭邓固固厥裁炊紱]建造，他也從來不建造任何東西——他是一個(gè)不建造任何建筑的建筑師，一個(gè)烏托邦建筑師。他被驅(qū)逐的原因是一個(gè)和他一起工作的人在德國(guó)建了一座教堂：因此就顯得康斯坦特造成的影響很壞。這真是荒謬?？邓固固夭贿^是想讓自己保持一種純凈的狀態(tài)，就像水晶一樣。德波的教條主義和布列東如出一轍。而且，更夸張的是，德波的教條主義是毫無教條依據(jù)的，因?yàn)殛P(guān)于創(chuàng)造情境的情境理論很快就消失了，只留下了對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的批判，也就是這一切的起點(diǎn)：《日常生活批判》。

ＫＲ：你與情境主義者的交往是怎樣開始變化的？對(duì)你關(guān)于城市的看法有什么啟發(fā)？它對(duì)你的想法有影響嗎？

ＨＬ：這一切都是必然的結(jié)果，也是平行的。我關(guān)于城市的看法有許多完全不同的來源。我的家鄉(xiāng)——一個(gè)小村子——我在那里學(xué)習(xí)了很長(zhǎng)時(shí)間的農(nóng)業(yè)問題。在一個(gè)陽光明媚的日子，推土機(jī)開進(jìn)了我的家鄉(xiāng)，開始將樹一棵棵推倒，因?yàn)槟抢锇l(fā)現(xiàn)了石油。我的家鄉(xiāng)從此有了油井，雖然不算特別多，但是數(shù)量也比較可觀，歐洲最大的煉油廠之一就在穆朗，拉克穆朗。

從那時(shí)起，我就開始看著一個(gè)新的城市在一塊本來只有農(nóng)田和橡樹林的土地上成長(zhǎng)起來。那時(shí)是1953年至1954年。我漸漸地把農(nóng)業(yè)問題拋在腦后，對(duì)自己說：現(xiàn)在這里出現(xiàn)了新東西，是很重要的東西。我那時(shí)還沒有意識(shí)到后來出現(xiàn)的殘酷的都市化。這個(gè)新城市叫作拉克穆朗，“新城”。因?yàn)槲以贑NRS（法國(guó)科學(xué)研究中心）工作，所以我馬上派了些人去那里，讓他們親眼目睹那里的發(fā)展。我甚至想寫一本名為《一個(gè)城市的誕生》的書——雖然我從來沒付諸過行動(dòng)，就好像一些其他的項(xiàng)目一樣。這就是一個(gè)起點(diǎn)。但是同時(shí)，我認(rèn)識(shí)了居伊·德波，認(rèn)識(shí)了康斯坦特，知道了阿姆斯特丹的青年無政府主義者對(duì)城市很感興趣，于是我親自去阿姆斯特丹了解情況，大概去了十次。我只是想去看看他們的運(yùn)動(dòng)采取什么形式，是否采取了政治形式。當(dāng)時(shí)還有青年無政府主義者入選阿姆斯特丹市議會(huì)。我忘記是哪一年了，他們成功在市級(jí)選舉中取得了巨大勝利。然而，在取得勝利之后，他們就分崩離析了。這些都是同一件事情的重要部分。1960年以后，在城市化過程中出現(xiàn)了重大的運(yùn)動(dòng)。他們放棄了總體都市主義的理論，因?yàn)榭傮w都市化只適用于阿姆斯特丹這種需要更新和轉(zhuǎn)變的歷史老城。但是隨著歷史老城變成了外圍部分和郊區(qū)——正如在巴黎和洛杉磯以及舊金山這些類似城市的情況一樣，城市急劇擴(kuò)張——整體都市主義的理論就完全失去了意義。我對(duì)和居伊·德波的討論還記得非常清楚，他說都市主義正在成為一種意識(shí)形態(tài)。他說得非常正確，因?yàn)閺哪菚r(shí)候起就有了發(fā)展城市化的正式條令。我認(rèn)為法國(guó)的都市主義編碼上溯到1961年——都市主義就是那個(gè)時(shí)候成為意識(shí)形態(tài)的。這并不意味著城市存在的問題就解決了——遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。但是那個(gè)時(shí)候他們放棄了整體都市主義的理論，在我印象中，漂移和漂移實(shí)驗(yàn)也是從那個(gè)時(shí)候開始漸漸地變得越來越少的。我不清楚為什么會(huì)這樣，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我與他們決裂了。

畢竟，法國(guó)存在著政治語境，當(dāng)然也存在著私人關(guān)系的因素，說起來非常復(fù)雜。而最復(fù)雜的，就是他們來我在比利牛斯山的住所找我。我們進(jìn)行了一次很奇妙的旅行：我們坐汽車離開巴黎，在拉斯科洞穴停下來，而其后不久拉斯科洞穴就被關(guān)閉了。我們都在思考拉斯科洞穴的問題：這個(gè)洞穴非常深，甚至有一口井深得讓人不可靠近——但是這里到處都是繪畫。這些畫是怎樣畫上去的，是誰畫的，難道這些畫不是給人看的嗎？這些畫引起了我們的一場(chǎng)評(píng)論……而更加奇怪的是，那個(gè)地區(qū)里的教堂都有地下室。我們?nèi)チ耸ニ_萬，教堂的拱形穹頂上畫滿了壁畫，地下室也到處都是繪畫，而且因?yàn)樘诎?，地下室顯得高不見頂。這些繪畫都是為了不讓別人看到嗎？那么是怎樣畫上去的？帶著這些疑問我們繼續(xù)向南行進(jìn)；我們?cè)谒_拉舉行了一場(chǎng)盛宴，我?guī)缀醵奸_不了車了——我是司機(jī)。我收到了一張罰單，還差點(diǎn)被逮捕，因?yàn)槲以诮?jīng)過一個(gè)村子的時(shí)候時(shí)速超過了120公里。他們?cè)谖壹依镒×撕脦滋?，和我一起工作，我們寫了一份綱領(lǐng)性的文件。他們那個(gè)周末在納瓦朗，綱領(lǐng)一直在他們手里。我跟他們說“你們把它打出來吧”（原稿是手寫的），結(jié)果后來他們就說我剽竊。實(shí)際上，他們是信口雌黃。用來寫關(guān)于巴黎公社的書的綱領(lǐng)是他們和我共同完成的，但是關(guān)于巴黎公社的書只使用了這份聯(lián)合綱領(lǐng)中很少的一部分……

有一份從未發(fā)行的關(guān)于巴黎公社的文件存放在米蘭的費(fèi)爾特里內(nèi)利基金會(huì)，我在查閱了這份文件之后認(rèn)為，巴黎公社就是一個(gè)節(jié)日，并且在辯論中拋出了這種觀點(diǎn)。這份文件是關(guān)于巴黎公社的一篇日記。日記的保管人曾經(jīng)被驅(qū)逐出境，在經(jīng)歷了多年的流亡生活之后于1880年左右回到法國(guó)。他描述了1871年3月28日他們的士兵如何尋找蒙馬特高地和佳麗村的大炮，以及早起的女人聽到聲音以后跑到大街上圍著士兵們友好地對(duì)他們歡笑、慶祝、問候的場(chǎng)景。然后這些婦女散開了，取來咖啡給士兵們享用。這些來取大炮的士兵們幾乎都陶醉在人群中了。先是女人，然后是男人，大家都跑上街來，沉浸在節(jié)日的氣氛中。巴黎公社的大炮事件并不是全副武裝的士兵們前來打敗了守護(hù)大炮的敵軍。實(shí)情根本不是這樣。實(shí)情是所有的人都從屋子里跑出來盡情享樂。那天的天氣很好，3月28日是春季的第一天，非常晴朗：女人們親吻著士兵，非常放松，士兵們也融入了人群，完全就是一個(gè)巴黎人的節(jié)日。但是這篇日記是一個(gè)例外。那些崇尚巴黎公社英雄的理論家們后來對(duì)我說：“這是一份證詞，你不能用證詞來撰寫歷史?！鼻榫持髁x者也說過類似的話。我并沒有讀過他們寫的作品，我只是做我自己的工作而已。在對(duì)話中經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些新的觀點(diǎn)，然后這些觀點(diǎn)就被寫入了共同綱領(lǐng)中。之后，我寫成了關(guān)于巴黎公社的作品。我在米蘭的費(fèi)爾特里內(nèi)利學(xué)會(huì)工作了幾個(gè)星期；在那里我發(fā)現(xiàn)了這份未發(fā)行的文件，于是我使用了這份文件，我完全有這種權(quán)利。聽著，我并不在乎他們指責(zé)我剽竊，我也從來沒有讀過他們?cè)谧约旱钠诳峡堑淖髌?。我知道自己是清白的?/p>

然后，關(guān)于我如何與他們決裂的問題，這一點(diǎn)和《論點(diǎn)》（Arguments）雜志有關(guān)，說起來非常復(fù)雜。當(dāng)時(shí)有人認(rèn)為應(yīng)該停止發(fā)行《論點(diǎn)》，因?yàn)檫@本期刊的很多合作者，包括我的朋友柯斯塔斯·阿克舍洛斯在內(nèi)，都認(rèn)為自己的使命已經(jīng)完成了，沒有什么更多的想說的了。實(shí)際上，我聽柯斯塔斯·阿克舍洛斯本人說過想要解散這個(gè)團(tuán)體和這本期刊，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，既然已經(jīng)結(jié)束了，那么與其讓它茍延殘喘，還不如當(dāng)機(jī)立斷停止發(fā)行。這些討論的內(nèi)容我都知道。在與居伊·德波的討論中，我們談起了這一點(diǎn)，德波對(duì)我說：“我們的期刊《情境主義國(guó)際》將會(huì)取代《論點(diǎn)》?！庇谑恰墩擖c(diǎn)》的編輯和在場(chǎng)的人都只好同意了。當(dāng)時(shí)所有的事情都由在出版方面非常強(qiáng)勢(shì)的人來決定；他為《特快》撰寫了文學(xué)編年史，還加入了《法國(guó)小說評(píng)論》和午夜出版社。他非常強(qiáng)勢(shì)，于是所有的事情都由他來決定。

哦，當(dāng)時(shí)我已經(jīng)和一個(gè)女人分手——非常悲慘地。她離開了我，還帶走了我的地址簿。這就意味著我丟了赫瓦爾的聯(lián)系方式。我給德波打電話，告訴他我很想繼續(xù)和赫瓦爾進(jìn)行討論，但是我沒有他的地址和電話——任何聯(lián)系方式都沒有。結(jié)果德波就開始在電話里罵我。他非常憤怒地說：“你這種人我見得多了，總是在最關(guān)鍵的時(shí)刻成為叛徒。”這就是我們關(guān)系破裂的開始……但是我們的友誼曾經(jīng)非常真實(shí)和美好。

（由左至右）居伊·德波、米歇爾·伯恩斯坦、阿斯蓋·喬恩, 合影于1961年。

ＫＲ：你還專門寫了一篇名為《你們都將成為情境主義者》的文章嗎？

ＨＬ：啊，是的。我寫這篇文章就是為了促成《情境主義國(guó)際》取代《論點(diǎn)》……但是居伊·德波還說我沒出力。

ＫＲ：我們說說漂移的話題吧。你認(rèn)為它是否給空間理論或都市理論帶來了一些新的東西？他們強(qiáng)調(diào)實(shí)驗(yàn)游戲和實(shí)踐，你認(rèn)為對(duì)于城市而言，他們的這種做法是否比純粹的理論方法更加有效？

ＨＬ：是的，我承認(rèn)這一點(diǎn)。與其說是理論，漂移更像是一種實(shí)踐。它使得城市不斷增長(zhǎng)的分裂趨向暴露出來。在歷史上，城市曾經(jīng)是一個(gè)強(qiáng)有力的有機(jī)整體；但是在有的時(shí)候這種整體性會(huì)變得不完整，開始分裂。他們也一直在對(duì)我們?cè)?jīng)討論過的例子進(jìn)行記錄，比如將要建造新巴士底劇院的地點(diǎn)。巴士底廣場(chǎng)是古老巴黎的盡頭——其后就是在19世紀(jì)的首次工業(yè)化中成長(zhǎng)起來的巴黎。孚日山廣場(chǎng)依然是17世紀(jì)貴族的巴黎——當(dāng)你走到巴士底，又是另一個(gè)巴黎，是19世紀(jì)的巴黎，不過是中產(chǎn)階級(jí)、商業(yè)和工業(yè)擴(kuò)張的巴黎，而且從事商業(yè)和工業(yè)的中產(chǎn)階級(jí)占領(lǐng)了巴黎的中心瑪萊區(qū)——然后擴(kuò)張到了巴士底、侯葛特路、圣安托萬市郊路等地方。所以這個(gè)城市已經(jīng)開始分裂。我們可以看到一個(gè)城市不斷分裂，而其有機(jī)的整體性卻并未完全消失。當(dāng)然，后來外圍地區(qū)和郊區(qū)使得這個(gè)問題更加突出。但是在當(dāng)時(shí)，這個(gè)問題并不明顯，而且我們認(rèn)為轉(zhuǎn)向活動(dòng)暴露出了分裂的城市這樣一個(gè)觀點(diǎn)。但是漂移的活動(dòng)大部分都是在阿姆斯特丹進(jìn)行的……這些實(shí)驗(yàn)同時(shí)接觸城市的不同方面或者部分，當(dāng)然只是能夠看得見的部分，以及接觸那些從來沒有看到過城市的某些地方的人。

ＫＲ：也就是說漂移采用了一種敘述的方式？

ＨＬ：是的。就是一個(gè)人隨便選一個(gè)方向往前走，然后描述自己所看到的場(chǎng)景。

ＫＲ：但是這些描述不可能同時(shí)進(jìn)行吧？

ＨＬ：不，可以的。只要你有步話機(jī)就可以了；漂移的目的就是為了獲得某種同時(shí)性。這就是他們的目的——但并不是每次都管用。

ＫＲ：也就是說這是一段共時(shí)歷史？

ＨＬ：是的，就是這樣，共時(shí)歷史。這就是總體都市主義的意義：整合具有特定的整體性的整體，不過是迷失的整體，正在消失的整體。

ＫＲ：也就是在那個(gè)時(shí)候你意識(shí)到情境主義者關(guān)于總體都市主義的觀點(diǎn)開始失去意義嗎？

ＨＬ：那個(gè)時(shí)候的城市化規(guī)模非常大，就是1960年以后巴黎開始完全擴(kuò)張的時(shí)候。你知道巴黎的郊區(qū)面積很小；雖然有，但是很少。然后所有的地區(qū)突然間就被全部填滿了，蓋滿了小房子、新城市、薩爾塞勒等。薩爾塞勒是個(gè)傳奇。人們甚至把一種疾病稱為“薩爾塞勒病”。大概就在那個(gè)時(shí)候居伊·德波的態(tài)度變了；他從總體都市主義開始向城市規(guī)劃的意識(shí)形態(tài)轉(zhuǎn)變。

ＫＲ：這種變化的原因是什么呢？

ＨＬ：這并不僅僅是一種變化。這是拋棄原來的立場(chǎng)，轉(zhuǎn)而接受完全對(duì)立的立場(chǎng)。在精心設(shè)計(jì)城市化和認(rèn)為所有的城市化都只是意識(shí)形態(tài)這兩種觀點(diǎn)之間，是一種非常深?yuàn)W的轉(zhuǎn)變。事實(shí)上，他們一邊說著所有的城市化都只是中產(chǎn)階級(jí)的意識(shí)形態(tài)，一邊放棄了解決城市的問題。他們把這些問題置之不顧，對(duì)這些問題不再感興趣。而我卻與之相反，還繼續(xù)對(duì)這些問題感興趣；我認(rèn)為，歷史老城的擴(kuò)張恰恰是尋找一個(gè)更大的城市理論的契機(jī)，而不是放棄解決城市問題的借口……

情境的理論本身就被漸漸地拋棄了，他們的期刊也變成了政治性的宣傳工具。他們開始辱罵所有人。這是德波的部分態(tài)度，或者這已經(jīng)成了他面臨的困難的一部分：他和米歇爾·伯恩斯坦離了婚。當(dāng)時(shí)發(fā)生了很多事情讓他變得更加沖動(dòng)、更加痛苦、更加暴力，最后所有的事情都演變成了沖動(dòng)的暴力。然后他們不再辱罵所有人了，轉(zhuǎn)而在1968年5月的紅色五月風(fēng)暴之后，開始夸張地形容自己在其中發(fā)揮的巨大作用。

1968年的運(yùn)動(dòng)并不是情境主義者發(fā)起的。在南泰爾（Nanterre）有一個(gè)很小的叫作憤激派（les enrages）的小團(tuán)體，他們也辱罵所有人，但是這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)恰恰是他們中的成員發(fā)起的。３月２２日的運(yùn)動(dòng)都是學(xué)生發(fā)起的，而其中的丹尼爾·科恩本迪并不是一名情境主義者。

那是一個(gè)充滿活力的小團(tuán)體，是在這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)中才發(fā)展壯大起來的。沒有計(jì)劃，沒有安排，就是一個(gè)很隨意的團(tuán)體。這個(gè)團(tuán)體與情境主義者有來往，但是其成員并不是情境主義者；它的發(fā)展壯大都與情境主義者無關(guān)——托洛茨基分子與3月22日?qǐng)F(tuán)體合并了；最后所有人都漸漸加入了這個(gè)團(tuán)體。我們稱之為“登上了前進(jìn)的列車”。所以即使南泰爾的情境主義者最初加入了這個(gè)團(tuán)體，他們也不是主要人物，也沒有提出創(chuàng)造性的元素……實(shí)際上，這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)是在一個(gè)很大很擁擠的圓形露天劇場(chǎng)里開始的，我還在那個(gè)劇場(chǎng)里面講過課，還有一些我熟悉的學(xué)生問我，能不能派一些人去政府抗議他們列黑名單（政府堅(jiān)持要列出最具有破壞性的學(xué)生名單從而對(duì)他們進(jìn)行制裁）。我當(dāng)時(shí)說，“當(dāng)然可以”。也就是在那個(gè)劇場(chǎng)的講臺(tái)上，我們選出了前往政府抗議黑名單的人選。各種各樣的人都參加了那次選舉：有托洛茨基分子，也有情境主義者。

3月22日?qǐng)F(tuán)體是在與政府的談判和爭(zhēng)論之后形成的，當(dāng)時(shí)這個(gè)團(tuán)體占領(lǐng)了政府大樓。其導(dǎo)火索就是政府列出的黑名單，而我就是起草黑名單的人之一。真實(shí)的情況是，政府的人打電話來我的辦公室，向我要走了最具有政治破壞性的學(xué)生名單。我讓這些學(xué)生都避一避；我不止一次跟學(xué)院的院長(zhǎng)說：“先生，我真的不是警察?！彼赃@份黑名單實(shí)際上從來沒有出現(xiàn)過，不管是黑還是白。但是政府希望列出來，因此我讓學(xué)生們保護(hù)好自己；我在這件事情中稍微起了一點(diǎn)推動(dòng)作用。畢竟，每個(gè)人都有反常的時(shí)候……

我總是會(huì)說起這個(gè)故事。那天是5月13日，星期五，我們都在羅什洛廣場(chǎng)。在貝爾福附近，大概有七八萬名學(xué)生在討論下一步的行動(dòng)。毛主義者主張前往郊區(qū)，向伊夫里前進(jìn)；安納克和情境主義者想去中產(chǎn)階級(jí)地區(qū)；托洛茨基分子想去無產(chǎn)階級(jí)地區(qū)，即第11區(qū)，而來自南泰爾的學(xué)生則想去拉丁地區(qū)。于是很多人開始喊叫：“我們還有朋友在桑迪監(jiān)獄——我們?nèi)タ赐麄儼桑　比缓笏腥硕佳刂质a道向桑迪監(jiān)獄前進(jìn)。我們透過監(jiān)獄的窗戶看到了數(shù)不清的手臂，我們喊叫著，然后轉(zhuǎn)而向拉丁地區(qū)前進(jìn)。那是一個(gè)機(jī)會(huì)，也或許根本不是一個(gè)機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)肯定有一種想要回拉丁地區(qū)的欲望……奇怪的是，當(dāng)人群到了拉丁地區(qū)之后，卻不知道下一步要往哪里走。然后，在拉丁地區(qū)，人們一直看電視到深夜。當(dāng)時(shí)還有廣播，歐洲第一的廣播。大概凌晨三點(diǎn)的時(shí)候——當(dāng)時(shí)非常吵鬧，到處都是噪音——一個(gè)放廣播的人把話筒遞給了擁有聰明頭腦的丹尼爾·科恩本迪。他只是簡(jiǎn)單地說：“總罷工，總罷工，總罷工?！蹦蔷褪菦Q定性的時(shí)刻；行動(dòng)就是從那個(gè)時(shí)候開始的。學(xué)生們讓警察措手不及。他們制造混亂，伴隨著輕微的暴力、一些傷者、催淚瓦斯、鋪路石、路障和炸彈：這些就像是中產(chǎn)階級(jí)孩子的一場(chǎng)游戲。但是總罷工，嗯，就不是那么好笑的事情了。

注釋：

① 亨利·勒菲弗的Writings on Cities。編輯與譯者為Eleonore Kofman和Elizabeth Lebas（Oxford Blackwell，1996），第13頁。

② 《耶魯法國(guó)研究》73，“日常生活”專號(hào)（1987年），編輯Alice Kaplan和Kristin Ross。

③亨利·勒菲弗的《日常生活批判》，第三部（Paris : L’Arche, 1947-1981年；第一部英文譯本：《日常生活批判》（London：Verso，1991）。

④L’Internationale situationniste, De la misere en milieu etudiant consideree sous ses aspects economique, politique, psychologique, sexuel et notamment intellectual et de quelques moyens pour yremedier（1966；Paris；editions champ libre，1976）。英語譯本編輯與譯者為Ken Knabb, Situationist international anthology（Berkeley: Bureau of Public Secrets， 1981）。

*文章來源于《社會(huì)批判理論紀(jì)事》(第7輯)，原文最初發(fā)表于October 79（1997年冬天），第69-83頁。

*圖片源于網(wǎng)絡(luò)。

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編輯：呂欣憶