那些走進(jìn)“職場(chǎng)性騷擾”叢棘的女性

近日，阿里一名女員工發(fā)布網(wǎng)貼，自述酒后遭受性侵害事件引發(fā)眾議。這名員工稱，7月27日，出差期間，她在酒桌上被灌酒，并遭到男商戶張某猥褻，其后男領(lǐng)導(dǎo)王某文又在當(dāng)夜多次進(jìn)入其酒店房間，進(jìn)行性侵犯。事后，她曾多次向公司反映，均未獲回復(fù)。

8月14日，濟(jì)南市公安局槐蔭區(qū)分局發(fā)布通報(bào)，王某文、張某因涉嫌強(qiáng)制猥褻罪，被依法采取刑事強(qiáng)制措施，沒(méi)有證據(jù)證明有強(qiáng)奸犯罪事實(shí)發(fā)生。8月25日，濟(jì)南市槐蔭區(qū)人民檢察院通報(bào)，張某涉嫌強(qiáng)制猥褻犯罪，依法批準(zhǔn)逮捕；9月6日，濟(jì)南市公安局槐蔭區(qū)分局通報(bào)，按照濟(jì)南市槐蔭區(qū)人民檢察院不批準(zhǔn)逮捕的決定，對(duì)王某文終止偵查，并對(duì)王某文作出治安拘留十五日的處罰決定。

至此，案件暫告一段落，但輿論的風(fēng)向卻發(fā)生了的變化：當(dāng)通報(bào)與自述網(wǎng)帖有所出入，受害人遭到網(wǎng)友質(zhì)疑，認(rèn)為事件“反轉(zhuǎn)”的論調(diào)頻頻出現(xiàn)。

在北京市振邦律師事務(wù)所律師李瑩看來(lái)，許多職場(chǎng)性侵案件的具體過(guò)程十分復(fù)雜，無(wú)法僅以“反轉(zhuǎn)”概括。她見(jiàn)過(guò)太多女性無(wú)助又惶恐的面孔——這極有可能出現(xiàn)在從案發(fā)、報(bào)警、訴訟到庭審的任何一個(gè)階段，乃至案件完結(jié)之后。

本文圖片均為視覺(jué)中國(guó) 圖至今，李瑩代理過(guò)30余起職場(chǎng)性侵案件，包括山木集團(tuán)總裁性侵女下屬案、廈門(mén)大學(xué)博士生導(dǎo)師吳春明誘奸女生案、重慶女教師被校長(zhǎng)性騷擾案……其中，有兩起恰好踩在司法進(jìn)步的鼓點(diǎn)上：2005年8月，新修正的《中華人民共和國(guó)婦女權(quán)益保障法》出臺(tái)，明確規(guī)定“禁止對(duì)婦女實(shí)施性騷擾”。當(dāng)時(shí)，“性騷擾”還未被設(shè)為獨(dú)立案由，李瑩正在代理“北京某美術(shù)學(xué)院學(xué)生性騷擾女模特”一案，修正案通過(guò)后的第二天，她與當(dāng)事人以“一般人格權(quán)”提起訴訟，順利立案，這一案件被稱為“京城第一性騷擾案”。2018年12月，最高人民法院發(fā)布《關(guān)于增加民事案件案由的通知》，“性騷擾損害責(zé)任糾紛”首次成為獨(dú)立案由。恰巧，李瑩代理的“成都義工明星劉某性騷擾女員工”一案，成為第一起以性騷擾為案由勝訴的案件。

李瑩發(fā)現(xiàn)，在職場(chǎng)性侵案件中，兩者之間往往存在權(quán)力落差，這讓多數(shù)女性在遭遇性侵后，面臨巨大的困惑。同時(shí)，難以估量的傷害持續(xù)發(fā)生在報(bào)警維權(quán)之后：失去工作、被質(zhì)疑沒(méi)有馬上報(bào)警、被污名個(gè)人道德存在問(wèn)題……甚至被丈夫或男友問(wèn)：“你為什么不拼死反抗？”這些都是李瑩代理案件中受害人的親身經(jīng)歷。

2018年，李瑩所在的機(jī)構(gòu)曾發(fā)布一個(gè)職場(chǎng)性騷擾案例報(bào)告，題為“打破沉默，拒絕妥協(xié)”，希望受害女性能夠站出來(lái)，但當(dāng)她目睹了許多女性維權(quán)后遭遇的種種困境，不再?gòu)?qiáng)求，“我不會(huì)說(shuō)，‘你站出來(lái)吧’，因?yàn)槲抑勒境鰜?lái)有多么難。”

多年的觀察，讓她意識(shí)到，職場(chǎng)性騷擾是洞察性別暴力的重要議題。從她的講述中，我們或許能知曉受害者的掙扎與反抗。

【以下是與李瑩的對(duì)話】職場(chǎng)性騷擾是一種性別歧視和權(quán)力控制

澎湃新聞：什么是性騷擾，對(duì)于性騷擾的法律界定經(jīng)歷了一個(gè)怎樣的過(guò)程？

李瑩：《民法典》第1010條給出了定義，第一點(diǎn)是違背他人意愿，第二點(diǎn)是它的具體表現(xiàn)形式，包括用語(yǔ)言、文字、圖像、肢體行為等方式實(shí)施性騷擾。

在《民法典》之前，沒(méi)有對(duì)性騷擾的（明確）定義，主要是一些省市的《婦女權(quán)益保障法》實(shí)施辦法中有界定。再往前推，法律將性騷擾看作是流氓罪，認(rèn)為是（騷擾者的）個(gè)人道德問(wèn)題，而不是一個(gè)性別議題。所以《民法典》將性騷擾納進(jìn)來(lái)是法律的進(jìn)步。

澎湃新聞：性騷擾的主要受害群體是女性嗎？

李瑩：我們前兩年做了一個(gè)司法大數(shù)據(jù)，對(duì)已經(jīng)在司法審判實(shí)踐當(dāng)中的性騷擾案例進(jìn)行統(tǒng)計(jì)，（發(fā)現(xiàn)）提起訴訟的受害人，女性占比91%。正因?yàn)槿绱?，我們把性騷擾看成是一種基于性別的暴力，或者是性別歧視的體現(xiàn)。

澎湃新聞：在你接手的案件中，職場(chǎng)性騷擾大概占到什么樣的比重？為什么要重點(diǎn)關(guān)注職場(chǎng)中的性騷擾？

李瑩：基本上公共場(chǎng)所的性騷擾，很少有人直接求助，因?yàn)槿绻?dāng)時(shí)反映的話，就以治安管理處罰的形式處理了。反之，如果她當(dāng)時(shí)沒(méi)有報(bào)警的話，因?yàn)槭悄吧酥g，之后很難再去取證。

性騷擾案件的關(guān)注點(diǎn)確實(shí)在職場(chǎng)上，一是因?yàn)楣矆?chǎng)所存在不確定性，騷擾者可能是以性滿足為目的，正好碰到了一個(gè)姑娘，他就伸出了咸豬手，目的相對(duì)單一。但是職場(chǎng)性騷擾復(fù)雜一些，有的（騷擾者）是基于性的滿足，但有的基于一種性不平等意識(shí)，也就是說(shuō)，“我”通過(guò)性騷擾的方式來(lái)表達(dá)“我”對(duì)你的一種歧視，你要臣服于“我”，比如說(shuō)在一個(gè)環(huán)境里講黃段子，其實(shí)表達(dá)的是對(duì)女性的某種不屑。

職場(chǎng)性騷擾的本質(zhì)是權(quán)力控制，更多發(fā)生在上級(jí)對(duì)下級(jí)，或者老師對(duì)學(xué)生（的關(guān)系里）。受害人往往處于相對(duì)騷擾者弱勢(shì)的位置。

“是我想多了嗎？”澎湃新聞：當(dāng)職場(chǎng)性騷擾發(fā)生后，有的受害者選擇報(bào)案，有的選擇沉默，影響她們是否站出來(lái)的因素是什么？

李瑩：原因很復(fù)雜。首先，跟性別文化環(huán)境有關(guān)系，社會(huì)對(duì)性騷擾是有偏見(jiàn)的、污名化的。

受害者被問(wèn)的最多的就是：他為什么不騷擾別人，騷擾你？“蒼蠅不叮無(wú)縫的蛋”，是不是你自己（有問(wèn)題）？比如說(shuō)衣著不夠端莊、比較輕??？而且，很多騷擾者也會(huì)說(shuō)是女性主動(dòng)勾引的。所以會(huì)讓女性很害怕——如果站出來(lái)了，其實(shí)根本不是你的錯(cuò)，但是大家就會(huì)認(rèn)為你有錯(cuò)，甚至可能她的家人都會(huì)認(rèn)為她有問(wèn)題，很多人就是怕引起家人的誤解。

還有一個(gè)很重要的因素，它和職場(chǎng)性騷擾的權(quán)力控制特性有關(guān)。

比如說(shuō)高校，特別是碩士生和博士生，她和導(dǎo)師的人身依附關(guān)系是非常緊密的。她的畢業(yè)、就業(yè)，甚至她在這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展都跟導(dǎo)師有緊密的聯(lián)系，如果這個(gè)老師一旦要整你，（那）你可能在這個(gè)圈子混不下去。

而在職場(chǎng)上，會(huì)影響到你的升職、加薪，甚至能不能在這個(gè)單位干。

2008年，在廣州有一個(gè)日籍主管性騷擾女下屬的事件。在聯(lián)歡會(huì)上，主管熊抱女孩，把那個(gè)女孩嚇得躲到桌子底下去，這個(gè)主管再把女孩從桌子底下揪出來(lái)，熊抱人家。最后，女孩被單位解除勞動(dòng)合同了。因?yàn)樗恍则}擾了，非常難受，沒(méi)有辦法工作，結(jié)果單位就說(shuō)她曠工，解除勞動(dòng)合同。工會(huì)也不支持女孩，有人跟她說(shuō)，你就是一個(gè)小員工，但是這個(gè)人（主管）是會(huì)給我們公司帶來(lái)效益的，他更重要。

此外，司法支持力度還很薄弱。站出來(lái)，證據(jù)不夠，反而被告；證據(jù)夠了，構(gòu)成性騷擾了，最后也就是賠禮道歉或者精神損害賠償。

我剛才說(shuō)的日籍主管性騷擾女員工，最后就賠3000塊錢(qián)，那女孩當(dāng)時(shí)就哭了。我們的成都明星社工劉某性騷擾女社工的案子勝訴了，就一個(gè)賠禮道歉，精神損害賠償金都沒(méi)有。為了這個(gè)案子，我們往返成都五六次進(jìn)行法律援助，一分錢(qián)都沒(méi)有收，全身心地支持她。我想說(shuō)，那其他人呢？不能總是要律師去獻(xiàn)愛(ài)心，而是應(yīng)該讓騷擾者承擔(dān)違法成本。

澎湃新聞：在權(quán)力控制關(guān)系下，受害者的反應(yīng)有特殊性嗎？李瑩：成都社工明星劉某性騷擾女社工的案子，騷擾者劉某是一個(gè)所謂的公益大佬，在汶川地震中也確實(shí)做了一些事。這個(gè)受害女孩是很喜歡公益的，正因?yàn)閯⒛车倪@些光環(huán)，女孩遇到性騷擾（長(zhǎng)時(shí)間用力的熊抱）的時(shí)候是困惑的，當(dāng)時(shí)女孩就問(wèn)，這個(gè)到底是誰(shuí)的問(wèn)題？——她自己認(rèn)為劉某是性騷擾，但是其他人告訴她，你想多了。她就問(wèn)了她的好朋友，結(jié)果她的好朋友不光被劉某性騷擾了，還被性侵了。那個(gè)女孩就哭著跟她說(shuō)，你沒(méi)有想多。

這是很多職場(chǎng)性騷擾案件的一個(gè)特點(diǎn)，因?yàn)樗}擾者）是領(lǐng)導(dǎo)，年輕人是非常尊重的。但很多人是雙面人，在外面顯得溫文爾雅。

澎湃新聞：剛才你講到受害者站出來(lái)指控，容易被污名個(gè)人道德存在問(wèn)題，有具體的案例嗎？

李瑩：成都社工明星劉某性騷擾女社工的案子，在開(kāi)庭的時(shí)候，劉某提交了一個(gè)證據(jù)，是女孩在朋友圈轉(zhuǎn)發(fā)的陰道獨(dú)白演出（的截圖）。這是一個(gè)著名的女性主義話劇，女孩作為一個(gè)關(guān)注女性權(quán)益的人，自然會(huì)關(guān)注。劉某就說(shuō)被害人在朋友圈發(fā)有傷風(fēng)化的東西——試圖潑臟水，說(shuō)明性騷擾是她主動(dòng)的，想用道德品行去綁架、污名對(duì)方，以引導(dǎo)法官的判斷，讓法官認(rèn)為這個(gè)女孩不夠自愛(ài)。

“溫柔的反抗也是反抗”

澎湃新聞：在職場(chǎng)性侵案件中，經(jīng)常聽(tīng)到“證據(jù)不足”的說(shuō)法，為什么這一類(lèi)案件容易證據(jù)不足，難點(diǎn)是什么？

李瑩：它有一個(gè)天然的不足，在于（性侵）往往發(fā)生在兩個(gè)人之間，沒(méi)有目擊證人，而且很難有證據(jù)，像熊抱、摸，不一定能夠留下DNA。

還有，如果有證據(jù)，那怎么證明這個(gè)行為是違背你的意志的？最近我剛代理的一個(gè)性侵案件，女方是秘書(shū)，酒局之后送老板回酒店。老板說(shuō)，你上來(lái)我們要談一下工作，她就上去了，結(jié)果被性侵了。她小時(shí)候也有被性侵的經(jīng)歷，當(dāng)時(shí)特別害怕自己懷孕，就跑出去買(mǎi)避孕藥。之后老板擔(dān)心她逃，趕緊叫她回酒店。她因?yàn)橹背员茉兴帲挥蟹块g才有水，重要資料又都在包里，她就只能回酒店?；厝ズ笫窃缟?點(diǎn)多，她想回家，又擔(dān)心打網(wǎng)約車(chē)會(huì)出安全問(wèn)題，不敢走，直到6點(diǎn)天亮了才出去。

主辦檢察官問(wèn)，你為什么不馬上走？為什么去取避孕藥的時(shí)候，不去報(bào)警還要回去（酒店）？檢察官認(rèn)為她違背自己意志的證據(jù)不夠充分。我就說(shuō)，一個(gè)受害人的應(yīng)對(duì)有標(biāo)準(zhǔn)答案嗎？

如果缺乏理念，不去綜合當(dāng)時(shí)受害人特殊的境遇，機(jī)械地去套用（法律），那對(duì)受害人來(lái)講，很難獲得有效的支持。

澎湃新聞：在性侵案件中，受害人容易被性侵者指控，是自愿發(fā)生性關(guān)系，或者是女孩主動(dòng)的，你如何看待職場(chǎng)性騷擾中的性同意問(wèn)題？

李瑩：這不是同不同意的問(wèn)題，而是說(shuō)在權(quán)力控制關(guān)系之下，她（受害人）無(wú)法有效地處置自己的性自主權(quán)，她沒(méi)有辦法說(shuō)不同意。也就是說(shuō)，她沒(méi)有說(shuō)yes，那就不能做。

我說(shuō)一下宋山木的案子，它是非常典型的，這個(gè)女孩子在當(dāng)時(shí)的情況下沒(méi)有明顯的反抗，最后法院還是認(rèn)定宋山木構(gòu)成強(qiáng)奸，是從以下幾點(diǎn)去判斷的：

（編注：受害人劉某是深圳山木培訓(xùn)中心員工。2010年5月3日，劉某提出辭職。當(dāng)晚宋山木挽留未果后，提出要?jiǎng)⒛车狡湮挥谏钲谑辛_湖區(qū)太白路北松泉公寓打掃衛(wèi)生。隨后宋山木恐嚇劉某并動(dòng)手脫其衣服，劉某被迫按照宋山木的指令拍裸照。宋山木得知其處于月經(jīng)期后仍強(qiáng)行與劉某發(fā)生性關(guān)系。2011年10月14日，深圳市中級(jí)人民法院終審宣判，以強(qiáng)奸罪判處宋山木有期徒刑4年。）

首先，雙方不熟悉，并沒(méi)有親密關(guān)系。很多企業(yè)喜歡取花名，宋山木在單位讓他們?nèi)拷y(tǒng)一副姓黃金，每個(gè)人都叫黃金某某。我問(wèn)宋山木，這個(gè)被害人的真名叫什么？他不知道。本來(lái)他是想證明他們之間有親密關(guān)系，但是連女孩本名都不知道，何來(lái)的親密關(guān)系？所以法院認(rèn)為她（受害人）只是一個(gè)普通的下屬，沒(méi)有任何其他的親密關(guān)系。

第二，受害者處在一個(gè)孤立無(wú)援的環(huán)境里。當(dāng)時(shí)，宋山木把她帶到一個(gè)很偏遠(yuǎn)的房子里，對(duì)她說(shuō)，如果你不聽(tīng)話，我就把你整死。

第三，女方被性侵以后，覺(jué)得惡心。她把所有的衣服都扔了。后來(lái)警方在垃圾車(chē)起獲了扔掉的衣服。而且，她當(dāng)時(shí)回去以后，跟寢室的人說(shuō)了，也跟她男朋友說(shuō)了，表現(xiàn)出的是一種難過(guò)、悶悶不樂(lè)的情緒。

后來(lái)，（針對(duì)）這個(gè)案子我們還開(kāi)了一個(gè)專家研討會(huì)，當(dāng)時(shí)楊大文老師（編注：婚姻法專家、中國(guó)人民大學(xué)教授）說(shuō)，“溫柔的反抗也是反抗?！彼f(shuō)，我們不能用傳統(tǒng)的貞潔烈女的標(biāo)準(zhǔn)要求當(dāng)代女性，必須要拼死反抗才算是反抗。

還有，受害者突然間遭受這樣一個(gè)巨大的變故，腦子是空白的，整個(gè)人不知所措。一個(gè)本來(lái)她尊重的人，突然變成了另外一副面孔，她需要時(shí)間消化。剛剛說(shuō)的案子，這個(gè)女孩回去以后就到處查知乎，因?yàn)樗恢肋@算不算性侵。之后，她還問(wèn)朋友、問(wèn)男友，她男朋友說(shuō)，這個(gè)是啊，你得報(bào)警，她才報(bào)警。后面她報(bào)警比較及時(shí)，頭天晚上9點(diǎn)多鐘發(fā)生的，第二天差不多6點(diǎn)鐘就報(bào)警了。之后反而被質(zhì)疑，你為什么沒(méi)有及時(shí)報(bào)警？我們不能要求一個(gè)普通女孩，具備像律師一樣的專業(yè)能力。

澎湃新聞：醉酒的程度會(huì)影響審判嗎？

李瑩：如果說(shuō)性侵者醉酒是不影響的，不是說(shuō)因?yàn)槟阕砭屏?，就認(rèn)為你失去判斷能力，給你減輕（罪行）。但是受害人醉酒，如果是（深度）醉酒，不會(huì)考慮女方同不同意，因?yàn)樗呀?jīng)失去判斷能力，那（發(fā)生性關(guān)系）就屬于強(qiáng)奸。那如果受害人只是喝了一點(diǎn)酒，意識(shí)還比較清楚，就需要舉證說(shuō)明是不愿意（發(fā)生性關(guān)系）的。

澎湃新聞：你如何看待女性在酒桌文化里的位置？

李瑩：我覺(jué)得酒桌文化是一個(gè)陋習(xí)，一方面它可能會(huì)滋生很多性侵案件，因?yàn)樽砭坪?，她的意識(shí)和反抗能力都比較弱，這個(gè)時(shí)候（性侵者）比較容易得逞。

另一方面是，酒桌文化會(huì)讓女性在職場(chǎng)中處于更不利的位置。因?yàn)槿绻圆荒芎染?，一些用人單位就說(shuō)，為什么不愿意要你，因?yàn)榕牟荒芎染?，不能?yīng)酬。如果這個(gè)女性能喝，她很受歡迎，但其實(shí)這不是說(shuō)它就被視為一種能力了，喝一些酒，嗲一嗲，弄一弄，可能大單就來(lái)了，這實(shí)際上是對(duì)女性的一種物化。酒桌文化的盛行，會(huì)讓女性的職場(chǎng)壓力更大。

刺一直都在澎湃新聞：為什么一些受害女性遭受了性侵或者性騷擾，很久之后才報(bào)案，這種情況常見(jiàn)嗎？

李瑩：一兩年甚至十幾年后站出來(lái)報(bào)案都是有的，很多人當(dāng)時(shí)可能因?yàn)榉N種原因就算了，但這件事情一直埋在心里，這根刺時(shí)常扎著她疼。如果這時(shí)，別人的勇敢鼓勵(lì)到她了，或者她發(fā)現(xiàn)還有其他的受害人繼續(xù)遭受傷害，那她可能會(huì)站出來(lái)。

不能否認(rèn)說(shuō)有構(gòu)陷，但是真正構(gòu)陷的是很少的。之前我看一個(gè)其他公開(kāi)判決的性騷擾案子中的法官說(shuō)理，那個(gè)法官說(shuō)，現(xiàn)在的社會(huì)文化之下，對(duì)性騷擾有污名化、對(duì)性騷擾受害人仍然存在偏見(jiàn)的情況下，這個(gè)人她不會(huì)自毀清譽(yù)。因?yàn)槿绻撬龢?gòu)陷，她有可能遭受到的反噬更嚴(yán)重。這個(gè)法官就認(rèn)為，幾年后報(bào)案，沒(méi)有證據(jù)的情況下，一方說(shuō)有（性騷擾），一方說(shuō)沒(méi)有，受害人可信度更高。

澎湃新聞：你怎么看待性騷擾事件中原告被反告名譽(yù)侵權(quán)的情況？

李瑩：這個(gè)情況是讓我很憂心的，她作為被告，同時(shí)她還敗訴的話，可能會(huì)讓更多的女孩子不敢站出來(lái)了。

在性騷擾案件中，名譽(yù)侵權(quán)一般是針對(duì)網(wǎng)絡(luò)維權(quán)的，等于是指控對(duì)方在公開(kāi)場(chǎng)合捏造、散布（損害名譽(yù)的信息）。如果是去公安機(jī)關(guān)報(bào)案，去法院起訴，即使證據(jù)不足，也不能因?yàn)樽叻傻耐緩?，反告所謂的名譽(yù)權(quán)。

其實(shí)，我對(duì)網(wǎng)絡(luò)維權(quán)的態(tài)度也是很糾結(jié)的。我個(gè)人認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)維權(quán)不應(yīng)該是一個(gè)常態(tài)化的東西，我們應(yīng)該走司法路徑，直接報(bào)案，或者直接提起民事訴訟，如果構(gòu)成刑事案件，就追究對(duì)方的刑事責(zé)任，這是一個(gè)法治社會(huì)的應(yīng)有之義。

那為什么會(huì)有這么多的網(wǎng)絡(luò)維權(quán)？

一個(gè)是說(shuō)，她們確實(shí)很多時(shí)候證據(jù)不夠，沒(méi)辦法尋求司法救濟(jì)，通過(guò)這樣的方式去發(fā)聲也是一種不得已的選擇。

第二個(gè)是說(shuō)，也有人想通過(guò)輿論倒逼司法，發(fā)現(xiàn)是有效果的。

之前我也有當(dāng)事人想在網(wǎng)上實(shí)名維權(quán)，我說(shuō)你們想站出來(lái)揭發(fā)，勇氣可嘉，但是網(wǎng)絡(luò)是有記憶的，若干年后，大家還能搜得到，可能還會(huì)給你帶來(lái)意想不到的傷害。還有現(xiàn)實(shí)（情況）是，你很可能會(huì)面臨的法律風(fēng)險(xiǎn)就是被別人告（侵犯名譽(yù)權(quán)）。

澎湃新聞：受害女性站出來(lái)維權(quán)，你接觸后，感覺(jué)她們的狀態(tài)是怎么樣的？

李瑩：我用李白的那句話形容：“拔劍四顧心茫然”，就是我站出來(lái)了，劍也拔出來(lái)了，然后發(fā)現(xiàn)我是自己一個(gè)人在戰(zhàn)斗，基本上是無(wú)助、惶恐、孤立無(wú)援的狀態(tài)。

北京源眾性別發(fā)展中心2018年做的職場(chǎng)性騷擾案例研究報(bào)告，題目叫：打破沉默，拒絕妥協(xié)。我們希望所有受害人能夠站出來(lái)，打破沉默，但事實(shí)上到了后面，所有向我們求助的受害女孩，我都是非常尊重她們的想法，我不會(huì)說(shuō)，“你站出來(lái)吧。”我知道站出來(lái)有多么難。

澎湃新聞：案件完結(jié)后，職場(chǎng)性騷擾的受害者處境怎么樣？李瑩：我們很多的性騷擾受害人站出來(lái)后，結(jié)局并不好，基本上要么離婚，要么跟男朋友分手。

我們碰到最極端的例子是，她被性侵了，她的老公剛開(kāi)始是同情她的，到后面他越來(lái)越不能接受，他說(shuō)：“你為什么不拼死反抗？”最后，她老公居然去嫖娼，覺(jué)得通過(guò)這個(gè)方式可以減輕內(nèi)心的不平衡、憤怒，我們的受害人也無(wú)可奈何。但即使這樣了，他的內(nèi)心還不平衡，最后就離婚了。

我們還有一個(gè)當(dāng)事人被領(lǐng)導(dǎo)多次性侵，她的丈夫剛開(kāi)始也是支持她站出來(lái)（維權(quán)的），到后面也開(kāi)始不平衡，他說(shuō)，你一次就好了，我也能理解你當(dāng)時(shí)沒(méi)有辦法反抗，那為什么你還要多次？她的丈夫年紀(jì)比她大一些，是二婚，這個(gè)女孩年紀(jì)輕，是初婚。她的丈夫居然懷疑說(shuō)，是不是你就是因?yàn)橛羞@件事情，自己不值錢(qián)了，所以才找我的。（他）既侮辱了這個(gè)女孩，也侮辱了他自己。

性騷擾代表一種敵意的工作環(huán)境

澎湃新聞：從偵查角度而言，對(duì)于遭受性騷擾的受害者，你有什么建議嗎？

李瑩：應(yīng)該從兩個(gè)角度來(lái)說(shuō)，一個(gè)是我們司法系統(tǒng)、社會(huì)支持系統(tǒng)應(yīng)該更加有力，避免對(duì)她們的二次傷害。很多人說(shuō)我們要去教受害者如何應(yīng)對(duì)。但是，我覺(jué)得如果我們的系統(tǒng)不是一個(gè)支持性的系統(tǒng)，（受害者）再如何應(yīng)對(duì)，還是沒(méi)有辦法得到應(yīng)有的支持。

其次，對(duì)受害人來(lái)說(shuō)，第一，一定要零容忍。一旦發(fā)現(xiàn)，必須要采取相應(yīng)的措施，比如及時(shí)地呼救、報(bào)警、投訴。

我們前幾年有一個(gè)案子是在四川發(fā)生的，這個(gè)女孩剛?cè)肼?，她的主管三天兩頭讓她到辦公室討論工作。（事發(fā)）那天，也是下班以后又讓她去辦公室，結(jié)果對(duì)她進(jìn)行猥褻。這個(gè)女孩非常勇敢，她一邊拼命地推，一邊大聲呼救。雖然是下班時(shí)間，但是正好有人加班，聽(tīng)到以后馬上報(bào)警了。警察過(guò)來(lái)抓了一個(gè)現(xiàn)形，最后追究了刑事責(zé)任。

第二，一定要有證據(jù)意識(shí)。（騷擾者）一旦動(dòng)起了壞心思，騷擾肯定不止一次，你第一次可能沒(méi)有防備到，沒(méi)有辦法取證，但你之后就留一個(gè)心眼，一旦不得已跟他獨(dú)處的話，提前把錄音機(jī)開(kāi)上。我們有一個(gè)案子就是受害人把錄音機(jī)開(kāi)上，全部錄下來(lái)了，這是很有效的證據(jù)。

第三，我們要增強(qiáng)敏感度和識(shí)別力。好多人不知道自己是被猥褻或性騷擾了，（例如）摸敏感部位、曖昧的眼神，包括持續(xù)地說(shuō)“你好美啊”等等含有性意味的話，得有這個(gè)意識(shí)。

好多人爭(zhēng)論，飯桌上講黃段子是不是性騷擾。同樣一個(gè)黃段子，可能其他女生聽(tīng)了覺(jué)得沒(méi)什么，對(duì)她就不構(gòu)成性騷擾。但是對(duì)你來(lái)講，是一個(gè)特別大的冒犯，那就是性騷擾。很多時(shí)候，騷擾者會(huì)抗辯，我并沒(méi)有想騷擾她的敵意，“其他人聽(tīng)了都沒(méi)事，怎么對(duì)她來(lái)說(shuō)就有事？”要知道，性騷擾不是按騷擾者的動(dòng)機(jī)，而是要考慮被騷擾者本人的感受。

要是發(fā)生性關(guān)系，即使他說(shuō)喜歡你，只要你不喜歡他，你不愿意做這個(gè)事情，哪怕他是你的領(lǐng)導(dǎo)，哪怕他平常多么道貌岸然，就是強(qiáng)奸。

澎湃新聞：《民法典》第1010條規(guī)定，機(jī)關(guān)、企業(yè)、學(xué)校等單位應(yīng)當(dāng)采取合理的預(yù)防、受理投訴、調(diào)查處置等措施，防止和制止利用職權(quán)、從屬關(guān)系等實(shí)施性騷擾。為什么法律把職場(chǎng)性騷擾防治的義務(wù)加在用人單位身上？

李瑩：企業(yè)防治職場(chǎng)性騷擾是它天然的義務(wù)，為什么這樣講？職場(chǎng)性騷擾和公共場(chǎng)所性騷擾不一樣，它（職場(chǎng)性騷擾）不僅僅是行為人之間的事情，它是在職場(chǎng)上發(fā)生的，代表一種敵意的工作環(huán)境，代表的是權(quán)力控制，跟職場(chǎng)的物理空間屬性是有聯(lián)系的。

以前大家沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，覺(jué)得這就是騷擾者自己的事情，跟企業(yè)有什么關(guān)系。我們從國(guó)外的相關(guān)經(jīng)驗(yàn)里發(fā)現(xiàn)，如果單位建立了防治職場(chǎng)性騷擾的機(jī)制，會(huì)有效地減少或者杜絕性騷擾的發(fā)生。

現(xiàn)在，我們發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)并沒(méi)有意識(shí)到要建立這樣一個(gè)機(jī)制。

事實(shí)上，《民法典》規(guī)定企業(yè)有法定義務(wù)，但是并沒(méi)有明確企業(yè)沒(méi)有履行義務(wù)后的法律責(zé)任。我們做了多起的職場(chǎng)性騷擾案件，都把用人單位也列為被告，但是目前為止沒(méi)有獲得支持。我覺(jué)得這也是司法實(shí)踐當(dāng)中需要關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在，很多國(guó)家都規(guī)定了（防治性騷擾的）雇主責(zé)任，而且雇主責(zé)任是懲罰性的。所謂懲罰性責(zé)任就是，對(duì)受害人的賠償遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于受害人的實(shí)際損失。我覺(jué)得只有加大騷擾者的違法成本，也加大企業(yè)的違法成本，才能夠更有效抑制職場(chǎng)性騷擾的發(fā)生。

澎湃新聞：你認(rèn)為用人單位要做到什么程度來(lái)防治性騷擾？李瑩：首先得有一個(gè)機(jī)制，這個(gè)機(jī)制應(yīng)該是通過(guò)民主程序去制定、公示，并給員工告知。

其次，在（機(jī)制）內(nèi)容上，應(yīng)該是一個(gè)非常完整的流程，包括預(yù)防、投訴、調(diào)查、處理等等，建立專門(mén)的機(jī)構(gòu)，各個(gè)流程對(duì)應(yīng)有相關(guān)的原則。不僅有保密、防報(bào)復(fù)等非常細(xì)的保護(hù)性原則，同時(shí)，還要有對(duì)受害人的支持性原則，比如帶薪假，讓她去修復(fù)心理創(chuàng)傷，而且也得幫助她去維權(quán)。

此外，不光是制定機(jī)制，還得去執(zhí)行、培訓(xùn)、宣傳，比如說(shuō)在辦公環(huán)境中放一些口號(hào)海報(bào)。還有，辦公室最好是透明的，安裝上監(jiān)控。它其實(shí)一個(gè)綜合性的東西。

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