劉香成談上海攝影藝術(shù)中心：想要收藏一位攝影師一生的作品

2015年，攝影記者出身的劉香成創(chuàng)辦了上海攝影藝術(shù)中心（SCoP），這位拿過普利策獎的攝影師開始以另一種方式推動攝影的發(fā)展。近日，劉香成在接受“澎湃新聞”（www.thepaper.cn）專訪時表示，上海攝影藝術(shù)中心融合國內(nèi)外的攝影藝術(shù)，而在收藏上則希望圍繞中國題材?！鞍阎型鈹z影師拍攝的中國1949年之后的作品有計劃地收藏起來，也是我未來的一個目標(biāo)。” 上海攝影藝術(shù)中心（SCoP）創(chuàng)辦于2015年，是中國首家非營利攝影藝術(shù)機(jī)構(gòu)，也是上海首家致力于攝影的美術(shù)館。上海攝影藝術(shù)中心展示國內(nèi)外不同類型的攝影，包括紀(jì)實、社會歷史、時尚和藝術(shù)攝影。在策劃展覽的同時，上海攝影藝術(shù)中心也在積累自己的館藏，其中大量來自攝影師的直接捐贈。 上海攝影藝術(shù)中心創(chuàng)辦人劉香成參加了剛剛結(jié)束的第五屆影像上海藝術(shù)博覽會。博覽會舉辦之際，“澎湃新聞”與劉香成進(jìn)行了對話，他表示，作為一家非營利藝術(shù)機(jī)構(gòu)，上海攝影藝術(shù)中心并不參與展出與銷售，但是通過“影像上?！钡钠脚_，他可以和不同的外國媒體探討中國攝影的發(fā)展、理念和價值觀。與此同時，上海攝影藝術(shù)中心會與參展畫廊進(jìn)行交流，在藝術(shù)家的選擇等方面向他們分享建議。而對于上海攝影藝術(shù)中心的未來，劉香成希望去收藏一個藝術(shù)家一生的作品，將那些散落的佳作和它們背后的故事留存下來。

“影像上?！闭褂[現(xiàn)場， PHOTOFAIRS Shanghai在劉香成看來，攝影的獨(dú)特之處在于攝影人的觀察，而非通過攝影去表達(dá)，“對于攝影來說，快門、光圈、曝光速度等，這些都是它的獨(dú)特之處。就和拿筆、顏色，或者拿刀，是繪畫或者雕塑藝術(shù)獨(dú)特之處一樣。這不單是創(chuàng)作方式不一樣，攝影能在1/250秒或者是1/1000秒捕捉住瞬間，這種攝影人的觀察和通過攝影去表現(xiàn)概念是不同的，前者才是攝影獨(dú)特的地方。” 對于如今中國的攝影市場，劉香成認(rèn)為，攝影市場在中國發(fā)展的時間很短，但非常迅速。中國的攝影作品具有自己的文化特色，中國的攝影師們正在慢慢找到自己的語言?！皵z影可以很快地介紹一個話題，一個不同國家的文化價值。中國的攝影師也可以在新的時代用新的語言，通過攝影來表達(dá)自己。”

劉香成 想要收藏藝術(shù)家一生的作品 澎湃新聞：怎樣定義上海攝影藝術(shù)中心的功能或者特點(diǎn)？ 劉香成：上海很可能是中國最國際化的城市，有兩千多萬人口。而攝影是一個大眾都能看得懂的表述方式。上海攝影藝術(shù)中心從2015年5月的第一個展覽開始，每年做四個展覽，沒有固定的模式。此外，我們和國內(nèi)許多美術(shù)館、博物館、藝術(shù)家，以及國外的博物館、畫廊都有合作。 現(xiàn)在中國攝影的發(fā)展和國際上基本同步。我們是全世界18個專門做攝影的博物館之一。即使從普通的當(dāng)代美術(shù)館的角度，做攝影展的也越來越多。世界各地攝影展覽觀展人數(shù)的增長速率能達(dá)到兩位數(shù)。 我一直覺得上海攝影藝術(shù)中心是一個能很好地融合中國和國際攝影藝術(shù)的地方。回顧過去三年多來，我們基本上每一年做2個中國的攝影展，2個國外展。 澎湃新聞：對于專門做攝影的博物館而言，館藏想必非常重要。上海攝影藝術(shù)中心在收藏方面發(fā)展如何？ 劉香成：我們是秉持自然發(fā)展。上海攝影藝術(shù)中心是非營利機(jī)構(gòu)，要獲得社會上單位、個人的捐助還需要一個過程。這個系統(tǒng)需要時間去建造。我們目前有五六十件收藏品，很多是攝影師直接捐贈的。在國外，攝影博物館發(fā)展的時間較長，捐贈制度比較完善，他們有董事會負(fù)責(zé)管理，有贊助人，博物館每年有一定款項專門用于收藏作品。我希望未來有一天我們也能有所作為。

YANG YUANYUAN, In-between Place series - Photographer on a Rooftop, 2010. Courtesy of AIKE (Shanghai) 澎湃新聞：你們在收藏國內(nèi)外作品的比例、作品類型方面有什么側(cè)重點(diǎn)嗎？ 劉香成：我希望我們的收藏能夠圍繞中國題材。 我覺得一個人一生的作品是需要美術(shù)館的機(jī)制專門去研究和收藏的。我在國外編書的時候，為了找中國或者上海的題材，常常要全世界各處跑，比如因為過去英國和中國、東南亞的關(guān)系，中國題材的作品遍布各個地方。把中外攝影師拍攝的中國1949年之后的作品有計劃地收藏起來，也是我未來一個可能的目標(biāo)。 對攝影不熟悉的人可能會低估這件事情的難度。要把一個人一生的東西收藏起來，需要有專門的人去把所有作品分類，要在了解后再進(jìn)行說明，還要根據(jù)作品有計劃地去策劃展覽。要怎么樣把收藏品保存好、把價值開發(fā)出來是很困難的事情，不是只要把底片放在那里就可以的。 收藏是一個美術(shù)館的靈魂。在國外很多博物館要收藏作品都要為那套收藏專門籌款。

ZHAO LIANG, Black Face, White Face, 2014. Courtesy of Pekin Fine Arts Gallery (Beijing & Hong Kong) 澎湃新聞：你們?yōu)槭裁聪肴ナ詹匾粋€攝影師一生的作品？ 劉香成：攝影師有不同“層次”，有些攝影師作品很出名，比如美國的歐文佩恩（Irving Penn），他就有一個基金會，專門收藏他的作品。而有一些攝影師可能沒有那么出名，他們覺得人終究會走，總希望會有專業(yè)的美術(shù)館認(rèn)真地把他們的東西留下來。留下來不僅是放在那里，而是要使用起來。因為在中國專門做攝影展覽的地方不多，私人博物館、非營利公益博物館都不是很多。中國要珍惜自己的歷史和文化的發(fā)展，這是這一代、下一代、下下代應(yīng)該可以開始做的事情。過去幾十年來中國都在忙著經(jīng)濟(jì)建設(shè)，如果到2028年順利成為世界最大經(jīng)濟(jì)體的話，我們在文化方面也要跟上。但是這個基礎(chǔ)是要靠社會和個人慢慢發(fā)展起來，需要一個很長的過程。 澎湃新聞：上海攝影藝術(shù)中心的展覽和收藏之間是什么關(guān)系？展覽是不是圍繞收藏去展開？ 劉香成：展覽和收藏是相輔相成的關(guān)系，沒有矛盾。我們的收藏很多也都是通過展覽獲得的。攝影師喜歡我們的展覽，很支持我們做的事情，所以愿意把作品捐贈給我們。收藏要運(yùn)作起來并達(dá)到一定的規(guī)模需要搭建一個運(yùn)作的架構(gòu)，所以這是很深的一門課。 快門、光圈、曝光速度都是攝影的獨(dú)特之處

WON Seoung Won The Water-grass Network of IT Specialists Courtesy of ARARIO GALLERY 澎湃新聞：攝影收藏和繪畫、雕塑收藏之間有什么差別？ 劉香成：美國是最大的攝影收藏市場，但也是上個世紀(jì)中才開始發(fā)展的，只有40年左右的短暫歷史，沒有其他藝術(shù)品收藏的歷史久遠(yuǎn)。但是這個過程中，攝影本身經(jīng)過了數(shù)字技術(shù)的革新，產(chǎn)生了很深奧的發(fā)展，一直在變化的過程當(dāng)中。 19世紀(jì)末攝影發(fā)明后推動了藝術(shù)的發(fā)展。20世紀(jì)初，藝術(shù)家發(fā)現(xiàn)怎么畫也畫不過一張照片，照片太寫實了，于是催生了現(xiàn)代、后現(xiàn)代的藝術(shù)。90年代后期，Photoshop、數(shù)碼技術(shù)取代了膠卷，藝術(shù)家開始轉(zhuǎn)向攝影，因為他們發(fā)現(xiàn)攝影可以從方方面面表現(xiàn)出他們的概念，藝術(shù)攝影、概念攝影也是在這種情況下發(fā)展起來。 就我個人來說，我們不能排除攝影有它的獨(dú)特性，哪怕今天藝術(shù)攝影比較蓬勃，但是當(dāng)你去看上海、巴黎等各地的攝影博覽會，你還是能看到傳統(tǒng)攝影表現(xiàn)出的攝影的獨(dú)特之處，比如紀(jì)實性。我認(rèn)為傳統(tǒng)攝影和藝術(shù)攝影的占比還是五十對五十。 現(xiàn)在攝影師會去搞藝術(shù)，藝術(shù)家也要搞攝影。對于攝影來說，快門、光圈、曝光速度等，這些都是它的獨(dú)特之處。就和拿筆、顏色，或者拿刀，是繪畫或者雕塑藝術(shù)獨(dú)特之處一樣。這不單是創(chuàng)作方式不一樣，攝影能在1/250秒或者是1/1000秒捕捉住瞬間，這種攝影人的觀察和通過攝影去表現(xiàn)概念是不同的，前者才是攝影獨(dú)特的地方。這種獨(dú)特性也使攝影收藏不同于其他收藏，20世紀(jì)的很多攝影收藏都屬于前者。 從一開始通過光線、光圈、快門、膠卷的感光速度創(chuàng)造出畫面，到了今天，彩色攝影、藝術(shù)攝影中怎么擺、怎么拍、怎么在電腦上進(jìn)行二代創(chuàng)新，這些都是攝影。它們從某個角度說明，現(xiàn)在是攝影全盛的時代。

YANG ZHENZHONG, Wrong way around, 2011. Courtesy of ShanghArt Gallery (Shanghai, Beijing & Singapore) 澎湃新聞：現(xiàn)在照片的復(fù)制、印刷非常容易，不久前開幕的美國《生活》雜志攝影精選展展出了一系列經(jīng)典作品的印刷品，您怎么看攝影原作和復(fù)制品、印刷品的價值？ 劉香成：根據(jù)2017年的數(shù)據(jù)，人類一共拍了13000億張圖片，這已經(jīng)是2015年的兩倍了。這個數(shù)量還在爆炸性地增長，但是作為一種美術(shù)，一種獨(dú)特的媒介，攝影被傳播的量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于13000億的。之前的《生活》雜志是傳統(tǒng)紙媒最高峰的時候，那些圖片都是人類的共同記憶，可以打印出來，以不同方式給人們用于紀(jì)念和欣賞。這和收藏還是兩樣。 攝影不像繪畫只有一張，只有靠簽字來說明這是“原作”。根據(jù)行規(guī)，攝影師和畫廊商定賣完幾張就不再簽名。 沒有人會去做畢加索作品的印刷品的展覽，但是攝影是有可能的，這也是攝影傳播的獨(dú)特性。不過一張好的作品還是有收藏價值的，因為作者和畫廊限定了張數(shù)。 澎湃新聞：是否可以這樣理解，因為傳統(tǒng)攝影寫實較多，往往表達(dá)的是時代的集體記憶，所以印刷出來還是值得很多人去看，但繪畫并不是那么寫實，所以我們更看重原作？ 劉香成：有這個因素。因為藝術(shù)家畫了一張畫，很少會通過傳媒工具讓去全世界看到。做一個藝術(shù)家的個展很難，流傳的機(jī)會不是很多。其實現(xiàn)在攝影師要做展覽也越來越困難，但是傳播的可能性確實會遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于一幅油畫。 攝影是文化的潤滑劑

郎靜山攝影作品 澎湃新聞：去年，上海攝影藝術(shù)中心和位于巴黎的歐洲攝影之家建立了文化合作伙伴關(guān)系，你們怎么看待這些國際合作？ 劉香成：我們希望今年秋天可以在中國挑選攝影藝術(shù)家去巴黎駐地。我們會有互換展覽。我們和德國、澳洲、英國的藝術(shù)機(jī)構(gòu)都有合作。這些合作在藝術(shù)上表現(xiàn)出“你中有我，我中有你”。攝影是很先進(jìn)的媒體，可以讓大家領(lǐng)會另外一種文化的內(nèi)容。 中國老一輩的攝影師中，來自香港的陳復(fù)禮先生把攝影變成一種水墨畫的延伸。我也很喜歡郎靜山先生的寫實作品和他對自然的觀察，他的理念也與傳統(tǒng)水墨畫很接近。如今中國年輕的攝影師對攝影的理解則受國際的影響較大。攝影也是文化的一種潤滑劑。攝影可以很快地介紹一個話題，一個不同國家的文化價值。中國的攝影師也可以在新的時代用新的語言，通過攝影來表達(dá)自己。 和國外博物館合作互動，能夠讓我們了解對方的文化。文化也可以像商品一樣流動，不要關(guān)起來。

YANG YONGLIANG, Time Immemorial Old Pine, 2016, Courtesy of Matthew Liu Fine Art (Shanghai) 澎湃新聞：“影像上?！彼囆g(shù)博覽會是不是也起到這樣的作用？上海攝影藝術(shù)中心以怎樣的身份參與其中？ 劉香成：是的，它促進(jìn)了攝影的對話。上海攝影藝術(shù)中心不是畫廊，不會參與展出與銷售，但是我們也關(guān)注“影像上?！?。我也會和不同的外國媒體談中國攝影的發(fā)展、理念、價值觀。我們既然從事攝影展覽的行業(yè)，就會把展覽做好呈現(xiàn)給上海的觀眾，也會支持這種提高大家對攝影的興趣的活動，希望大家對于攝影的認(rèn)知慢慢提高，而不是停留在傳統(tǒng)、陳舊的概念上。 澎湃新聞：您怎么看待中國攝影藝術(shù)市場？ 劉香成：相當(dāng)長的時間里，尤其是建國前三十年，中國的社會發(fā)展受到了種種干擾。近三十年經(jīng)濟(jì)的發(fā)展才讓中國在文化范疇慢慢能與國際接軌，與國外文化流通。一個文明、一個文化需要這種流通。 最近攝影發(fā)展很快，可以看到很多模仿的作品，這是正常的。過去水墨畫也是從臨摹開始，慢慢找到自己的語言。中國的紀(jì)實攝影、人文攝影都帶有中國的特色，很多國外人會看不懂。攝影雖然是大家都能看懂的語言，但是也會帶有文化的價值。日本在這方面比中國發(fā)展的早，也沒有受到局限，但是它的作品仍然帶有日本文化。日本攝影在世界上也有很多人看不明白。 總體來說，中國文化骨子里是開放的。因為中國夠大，不會擔(dān)心被其他文化壓制。但是，開放不等于了解，我們的性格是開放的，可是開放的時間是很短的。這趟“水”要流轉(zhuǎn)還是需要一個過程的。

森山大道，《野狗》 澎湃新聞：您作為博物館負(fù)責(zé)人，對于攝影的私人收藏家有什么建議嗎？ 劉香成：除了攝影的語言特征外，攝影師也是人。他找到的題材、對事情的認(rèn)知本身還是要從書本、他人那里去認(rèn)知的。 對于攝影感興趣的收藏家還是要花時間弄清楚自己喜歡什么，為什么喜歡。有些人收藏可能還是因為它是物質(zhì)的東西，擁有以后希望它升值，而不是因為喜歡才收藏。喜歡的話你可以有計劃的收藏某個人或者某個題材的作品，找到自己的方式方法。