跟誰(shuí)學(xué)CEO陳向東：我們肯定會(huì)被做空，因?yàn)樵鲩L(zhǎng)太快了

跟誰(shuí)學(xué)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO陳向東。圖源：視覺(jué)中國(guó)

被做空十四次是一種怎樣的體驗(yàn)？

“天大的運(yùn)氣”，陳向東說(shuō)，“這創(chuàng)造了世界歷史。”

前新東方執(zhí)行總裁陳向東 2014 年創(chuàng)立在線教育公司跟誰(shuí)學(xué)，上市一年半，跟誰(shuí)學(xué)收到了十四份做空?qǐng)?bào)告，成為全球被做空次數(shù)做多的上市公司。它是今年八月被做空最嚴(yán)重的美股上市公司，一度市面上超過(guò)四分之一的流通股都被人借去做空。

美國(guó)證券交易委員會(huì)，和跟誰(shuí)學(xué)聘請(qǐng)的第三方調(diào)查團(tuán)隊(duì)，已經(jīng)對(duì)其進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)半年的調(diào)查，目前沒(méi)有發(fā)現(xiàn)重大問(wèn)題，調(diào)查仍在繼續(xù)。跟誰(shuí)學(xué)在第三季度財(cái)報(bào)中稱，“尚未獲悉將對(duì)本公司財(cái)務(wù)表現(xiàn)出現(xiàn)重大不利影響的調(diào)查結(jié)果?！?/p>

人們懷疑跟誰(shuí)學(xué)，不只是因?yàn)樗蓛r(jià)暴漲、市值飆升，或者連續(xù)多個(gè)季度 400% 以上的營(yíng)收增速。畢竟，在互聯(lián)網(wǎng)，這樣的公司還有很多。

很多人看不懂的是，它在高速增長(zhǎng)的同時(shí)還能不虧損。以及，沒(méi)有一家互聯(lián)網(wǎng)公司像跟誰(shuí)學(xué)這樣，只融了 A 輪就輕松上市，身后幾乎沒(méi)有任何大基金，行業(yè)里很多人都沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)這家公司。

一位雪球上的股民說(shuō)，陳向東上市時(shí)持股超過(guò) 46%，而公司流通股占總股本比例不到 35%，遠(yuǎn)低于新東方的 87% 和好未來(lái)的 66% 。“這難道不意味著他能輕松拉盤(pán)？”

當(dāng)投資者們想讓陳向東給一個(gè)解釋，他們發(fā)現(xiàn)，無(wú)法進(jìn)入他的話語(yǔ)體系。陳向東典型的表達(dá)是，“做企業(yè)最本質(zhì)的是正直和善良，是你對(duì)美好的理解?！薄笆曛蟮奈覀儠?huì)成為美好的代名詞?！?/p>

今天，這家公司終于開(kāi)始虧錢(qián)了。質(zhì)疑它是不是造假的聲音變少了，取而代之的是，“它會(huì)不會(huì)掉隊(duì)？”

跟誰(shuí)學(xué)上市時(shí)融了 2 億美元，投行說(shuō)，這是教育行業(yè)最大一筆融資。而今天，猿輔導(dǎo)單筆融資額就超過(guò)了 12 億。

2020 年我們兩度專訪了陳向東，一次是在做空最焦灼的年中，一次是在年末，跟誰(shuí)學(xué)公告首季虧損之后。采訪之后的第五天，跟誰(shuí)學(xué)宣布了 8.7 億美元的定增融資，全部的錢(qián)在不到一周內(nèi)搞定，資本對(duì)于在線教育的狂熱，在 2020 年之前是不可想象的。

陳向東是一個(gè)夾在新舊之間的人，他經(jīng)歷了線下的輝煌，把 “舊時(shí)代” 的經(jīng)驗(yàn)移植到了 “新時(shí)代”，并在線上創(chuàng)業(yè)成功。過(guò)去十年，他所有的理念都是應(yīng)該賺錢(qián)做生意，當(dāng)他開(kāi)始進(jìn)入到一個(gè)拼補(bǔ)貼、要燒錢(qián)的時(shí)代，挑戰(zhàn)才真正開(kāi)始。

一個(gè)沒(méi)燒過(guò)大錢(qián)的人，要開(kāi)始燒錢(qián)；一個(gè)不喜歡虧損的人，要學(xué)會(huì)忍受虧損。

以下是《晚點(diǎn) LatePost》與陳向東的兩次對(duì)話：

|||“我們肯定會(huì)被做空，因?yàn)樵鲩L(zhǎng)太快了”

《晚點(diǎn)》：你經(jīng)常將 “美好” 掛在嘴邊，為什么一個(gè)倡導(dǎo)美好價(jià)值觀的公司幾個(gè)月內(nèi)會(huì)被做空 14 次？

陳向東：就是因?yàn)槟闾篮昧?，總有些人覺(jué)得這個(gè)美好不真實(shí)。

《晚點(diǎn)》：瑞幸被曝出造假，你們股價(jià)跌了，好未來(lái)曝出員工偽造銷售數(shù)據(jù)，你們股價(jià)跌得更厲害。為什么每次其他公司出事，你們都會(huì)暴跌？

陳向東：其實(shí)我們每次的暴跌都不是因?yàn)樽隹請(qǐng)?bào)告，而是外部大事件。

我們和瑞幸都是 2019 年上市，市值都迅速過(guò)了 100 億美元，大家都覺(jué)得不真實(shí)。人們突然發(fā)現(xiàn)瑞幸是假的，自然會(huì)想，跟誰(shuí)學(xué)也是假的嗎。好未來(lái)是中國(guó)最好的教育公司之一，員工作假，投資人說(shuō)天哪，好未來(lái)這種管理嚴(yán)格的公司都有假，那跟誰(shuí)學(xué)得多假。所以我們也跌了。

《晚點(diǎn)》：你覺(jué)得大家為什么會(huì)這么想？

陳向東：做空機(jī)構(gòu)傲慢了，傲慢不是因?yàn)橛薮?，而是因?yàn)樗麄冊(cè)谀硞€(gè)階段超越想象的聰明，他們肯定做對(duì)過(guò)一些事。我相信做空我們的這些機(jī)構(gòu)，他們對(duì)中國(guó)教育很了解，但他們沒(méi)有看懂跟誰(shuí)學(xué)。

《晚點(diǎn)》：他們沒(méi)有看懂的是什么？

陳向東：沒(méi)有看懂一家公司只做一件事也能高速增長(zhǎng)并盈利，沒(méi)有看懂雙師大班課是最好的模型。

《晚點(diǎn)》：渾水做空?qǐng)?bào)告里說(shuō)跟誰(shuí)學(xué)至少 70% 用戶為機(jī)器人，因?yàn)閹缀踉谕粫r(shí)間點(diǎn)有大量用戶 IP 登錄，并不像自然人行為。你怎么看？

陳向東：TO B 場(chǎng)景里是可能存在刷單的，因?yàn)橛袘?yīng)收賬款；但在 TO C 的場(chǎng)景里，學(xué)生從免費(fèi)課到正價(jià)課，需要不停地回訪、聽(tīng)課、發(fā)放教材，流程非常長(zhǎng)，誰(shuí)能刷得了單？還有人說(shuō)我們拉盤(pán)，一天的成交量能有 6 億美金，怎么拉盤(pán)？

當(dāng)時(shí)新東方被做空時(shí)，我們手忙腳亂。但跟誰(shuí)學(xué)被做空在我意料之中，我們肯定會(huì)被做空，因?yàn)樵鲩L(zhǎng)太快了。

《晚點(diǎn)》：那被做空十四次，也在你意料之中嗎？

陳向東：很多做空機(jī)構(gòu)跟我說(shuō)，做空跟誰(shuí)學(xué)他們賠了多少億美元。很多人是加了杠桿來(lái)做空的，他們不得不繼續(xù)做空，利益面前的丑陋暴露無(wú)疑。

《晚點(diǎn)》：是否有過(guò)反思？

陳向東：我最早的想法是不接受采訪，不溝通。因?yàn)槲艺J(rèn)為溝通本質(zhì)上沒(méi)用。別人會(huì)問(wèn)你，行業(yè)百分之幾十的增長(zhǎng)，你憑什么 400% 增長(zhǎng)。說(shuō)到個(gè)人的時(shí)候，公眾總會(huì)理解。但說(shuō)到組織，就會(huì)質(zhì)疑，這是社會(huì)常態(tài)。

但后來(lái)當(dāng)我們這么被誤解，我開(kāi)始反思。我應(yīng)該更早、更主動(dòng)和媒體、投資人溝通，開(kāi)放數(shù)據(jù)。一個(gè)組織的生長(zhǎng)需要時(shí)間，外在也會(huì)給內(nèi)部更大推動(dòng)力。

|||“80 分的人只做一件事，但 100 分的人往往會(huì)做兩件事”

《晚點(diǎn)》：九個(gè)季度連續(xù)盈利后，公司首次出現(xiàn)了凈虧損。原因是什么？

陳向東：受疫情影響比較大，再就是暑期各家都陷入了低價(jià)課競(jìng)爭(zhēng)，大家都虧得一塌糊涂，當(dāng)然別家的虧損幅度比跟誰(shuí)學(xué)要更大。

《晚點(diǎn)》：上次采訪時(shí)你說(shuō)燒錢(qián)不是正確的商業(yè)模式，但跟誰(shuí)學(xué) 2020 前三個(gè)季度的銷售費(fèi)用達(dá)到 40 億，并在第三季度出現(xiàn)了 9 億元凈虧損。

陳向東：我到今天也不覺(jué)得燒錢(qián)做生意是正常的。但在市場(chǎng)被重構(gòu)，資本大量進(jìn)入，我的想法發(fā)生了變化。我們之前是首單就要盈利，現(xiàn)在更多考慮的是用戶生命周期，以及在戰(zhàn)略投入期的時(shí)候我們可以忍受虧損。

《晚點(diǎn)》：資本帶來(lái)的市場(chǎng)和打法變化，是你此前沒(méi)預(yù)見(jiàn)到的。

陳向東：2019 年上市時(shí)投行說(shuō)我們是中概股教育公司中拿錢(qián)最多的，創(chuàng)了紀(jì)錄。但今年上市和沒(méi)上市的教育公司都拿了很多錢(qián)——這是我沒(méi)想到的。

教育怎么會(huì)有這么大的資本介入呢？2020 年全球教育投資大概 80% 都流向了中國(guó)，這在世界歷史上都難以想象。

《晚點(diǎn)》：玩家很強(qiáng)，如何不在競(jìng)爭(zhēng)中掉隊(duì)？

陳向東：暑期我們已經(jīng)證明在純網(wǎng)校這個(gè)領(lǐng)域營(yíng)收是第一名，我相信最終每家公司都要上市，數(shù)據(jù)都會(huì)公開(kāi)，最后市場(chǎng)會(huì)給出更精準(zhǔn)的答案。我認(rèn)為到 2022 年，競(jìng)爭(zhēng)差不多會(huì)告一段落。

《晚點(diǎn)》：誰(shuí)會(huì)先輸？

陳向東：效率低的公司。大班課依然是一個(gè)非常好的模式，就是需要不斷改善和優(yōu)化。

《晚點(diǎn)》：你和競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手最主要差異來(lái)自哪里？

陳向東：我們?cè)谏鲜兄爸荒昧?5000 萬(wàn)美金。

80 分的人怎么打敗 100 分的人？其實(shí)是有可能的，因?yàn)?80 分的人只做一件事，但 100 分的人往往會(huì)做兩件事。當(dāng)同行同時(shí)在做兩件事時(shí)，我們只做了一件事。

《晚點(diǎn)》：有多個(gè)業(yè)務(wù)的小巨頭對(duì)戰(zhàn)單一業(yè)務(wù)的創(chuàng)業(yè)公司，前者贏，這在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)史上屢見(jiàn)不鮮。

陳向東：專注只是一個(gè)聚焦點(diǎn)，其實(shí)大家都很牛，但是高手和高手過(guò)招最后誰(shuí)能贏？專注的人贏。但你說(shuō)一個(gè)高手和一個(gè)弱智比，那弱智再專注也沒(méi)用。

|||“我們能留住老師 ，因?yàn)槲易约壕褪抢蠋煶錾恚抑浪麄兿胍裁础?/p>

《晚點(diǎn)》：概括下跟誰(shuí)學(xué)的核心模式是什么？

陳向東：跟誰(shuí)學(xué)就是我們要找到全中國(guó)最好、最優(yōu)秀、最具人格魅力、最能激發(fā)人心的優(yōu)秀的主講老師，讓他們?cè)谝粋€(gè)課程中服務(wù)更多的學(xué)生。同時(shí)我們招聘極具責(zé)任心、愛(ài)心、承諾、服務(wù)意識(shí)的輔導(dǎo)老師，全力以赴的陪伴學(xué)生。最終使得學(xué)生在跟誰(shuí)學(xué)中興趣被點(diǎn)燃、習(xí)慣被培養(yǎng)、人格被塑造，讓每個(gè)學(xué)生能夠真正成為他自己。

《晚點(diǎn)》：請(qǐng)用 10 個(gè)字來(lái)總結(jié)。

陳向東：就是直播雙師大班課。

《晚點(diǎn)》：為什么跟誰(shuí)學(xué)此前能盈利？尤其當(dāng)全行業(yè)都在虧損。

陳向東：雙師大班課本來(lái)就是一個(gè)很好的商業(yè)模型，同時(shí)我們把模型做到極致，流程點(diǎn)做到極致。

我從新東方出來(lái)，新東方就是靠名師成功的，這個(gè)模式是被驗(yàn)證過(guò)的。因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步，線下人數(shù)有限而線上可以無(wú)限，我只是把自己復(fù)制到今天的科技創(chuàng)新中。所以當(dāng)大家都不看好的時(shí)候，我賭了這個(gè)模式。

《晚點(diǎn)》：學(xué)而思網(wǎng)校做得更早，但他們還在虧損，你盈利了。

陳向東：當(dāng)時(shí)學(xué)而思網(wǎng)校鎖定一個(gè)老師的帶班人數(shù)，大概幾百人。核心區(qū)別是我們認(rèn)為大班不能限制人，但也不能人數(shù)過(guò)多，需要找邊界點(diǎn)。

同時(shí)我們主打名師，名師帶來(lái)明星效應(yīng)和高客單價(jià)，我們一個(gè)名師正價(jià)班最高可以達(dá)萬(wàn)人，其他家客單價(jià)比我們低一半，毛利率不就低一半？

《晚點(diǎn)》：名師大班模式經(jīng)營(yíng)杠桿高，但是護(hù)城河低。怎么解決？

陳向東：投資人問(wèn)過(guò)，“你們前十大名師占了你們 45% 的收入，別人把你老師挖走你不就垮了嗎？” 我告訴他們，“我們給老師最高的工資、最好的待遇，老師為什么會(huì)走？”

《晚點(diǎn)》：新東方靠名師起家，但也沒(méi)有解決名師出走的問(wèn)題。

陳向東：在線下，你有個(gè)優(yōu)秀的老師，對(duì)面小學(xué)校長(zhǎng)是他舅，家里還有個(gè)門(mén)面房，一所學(xué)校就開(kāi)起來(lái)了。

但在線教育的流程比線下長(zhǎng)很多。流量團(tuán)隊(duì)、銷售團(tuán)隊(duì)、主講團(tuán)隊(duì)、輔導(dǎo)團(tuán)隊(duì)、內(nèi)容團(tuán)隊(duì)、研發(fā)團(tuán)隊(duì)、視頻直播技術(shù)團(tuán)隊(duì)，到中臺(tái)支撐團(tuán)隊(duì)、數(shù)據(jù)團(tuán)隊(duì)，你可以通過(guò)提升整體的系統(tǒng)效率來(lái)讓名師無(wú)法離開(kāi)你。我們算過(guò)，這其中有 30 多個(gè)環(huán)節(jié)。

組織充滿活力的核心是讓這個(gè)組織中最小顆粒度，不可拆解的小點(diǎn)也充滿活力，小點(diǎn)和小點(diǎn)連接，連成一個(gè)相對(duì)大的點(diǎn)，這個(gè)大的點(diǎn)也能充滿活力。

我們能留住老師 ，因?yàn)槲易约壕褪抢蠋煶錾恚抑浪麄兿胍裁础?/p>

《晚點(diǎn)》：他們想要什么？

陳向東：第一想要錢(qián)，第二是想要尊重和自由。

《晚點(diǎn)》：跟誰(shuí)學(xué)老師的業(yè)績(jī)壓力非常大，數(shù)據(jù)和收入緊密掛鉤，這會(huì)帶來(lái)自由嗎？

陳向東：自律帶來(lái)自由。

《晚點(diǎn)》：跟誰(shuí)學(xué)下一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)是什么？

陳向東：我們現(xiàn)在的營(yíng)收增速是 250% 左右，只要在線直播大班課這個(gè)模式增速還能保持 80%，我們就繼續(xù)專注只做這一件事，我堅(jiān)信僅憑這一個(gè)模式足以有一家千億市值公司。

|||“一千萬(wàn)算啥，我自己有錢(qián)”

《晚點(diǎn)》：2014 年你創(chuàng)業(yè)時(shí)，把持有的新東方股票都賣了，一股沒(méi)留，為什么全部賣掉？

陳向東：因?yàn)槲姨珢?ài)這家公司了，不賣掉它就走不出來(lái)。我要?jiǎng)?chuàng)業(yè)就一定要走出來(lái)，我不能再對(duì)它有任何關(guān)心。

第二也是因?yàn)槲乙鍪?，需要錢(qián)在那里。過(guò)去幾年我沒(méi)理過(guò)財(cái)，幾千萬(wàn)美元現(xiàn)金，就放在銀行。

《晚點(diǎn)》：活期嗎？

陳向東：對(duì)。怕要用。

《晚點(diǎn)》：大佬創(chuàng)業(yè)，賬上有錢(qián)是什么感覺(jué)？

陳向東：踏實(shí)。覺(jué)得再怎么著，我也有錢(qián)。我們有個(gè)天使投資人叫顧凱，當(dāng)年他要投資我，我都不見(jiàn)他，我說(shuō)我不需要融資，融什么資，一千萬(wàn)算啥，我自己有錢(qián)。

《晚點(diǎn)》：好處大家都能看到，有壞處嗎？

陳向東：沒(méi)壞處。有錢(qián)能有什么壞處？

當(dāng)初融 A 輪，高榕資本的張震跟我說(shuō)這些錢(qián)交給我放心，有的人一輩子都沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么多錢(qián)。

但這也是感情債。16 年底公司快不行了，我跟投資人說(shuō)，我個(gè)人把錢(qián)還給你們，按照每年 12% 的利息。后來(lái)到了 2018 年 12 月，有兩個(gè)投資人要把股份賣給我。我花了快小一個(gè)億買了他們的股份。

《晚點(diǎn)》：2018 年你們已經(jīng)盈利了，為什么投資人還要退出？

陳向東：才兩千萬(wàn)盈利，但當(dāng)時(shí)猿輔導(dǎo)融了三億美元，投資人覺(jué)得我們遲早被打死。他們給我發(fā)了個(gè)律師函要求公司回購(gòu)，我說(shuō)公司回購(gòu)不了，我回購(gòu)可以。因?yàn)橐郧拔页兄Z過(guò)，我說(shuō)任何人我都回購(gòu)。

《晚點(diǎn)》：書(shū)面承諾還是口頭？

陳向東：口頭，口頭承諾也是承諾。為了給他們轉(zhuǎn)錢(qián)，我還特意飛了一趟香港。今天看，這成了我最大的一筆投資，當(dāng)時(shí)每股一塊多，現(xiàn)在三十多塊了。

《晚點(diǎn)》：怎么理解當(dāng)時(shí)投資人給你發(fā)律師函這件事？

陳向東：正常。人家怕你不給，人家也擔(dān)心，但當(dāng)時(shí)高榕和啟賦都沒(méi)要這個(gè)錢(qián)。

《晚點(diǎn)》：跟誰(shuí)學(xué)第一輪 5000 萬(wàn)美元融資額，你出了 600 萬(wàn)，強(qiáng)制要求團(tuán)隊(duì)其他人掏 300 萬(wàn)。為什么？

陳向東：我理解這是大家共同創(chuàng)業(yè)的一種承諾。當(dāng)時(shí)有人說(shuō)沒(méi)錢(qián)，我就先幫他們出。

我們最早做的是 O2O，幫別人找老師，后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)模式不行，想轉(zhuǎn)方向。于是在 2015 年年底，我個(gè)人掏錢(qián)做了兩家公司，跟誰(shuí)學(xué)占 30% 股份，其中一家就是高途課堂，他們把大班課跑通了，才有了現(xiàn)在的跟誰(shuí)學(xué)。

《晚點(diǎn)》：為什么不在公司內(nèi)部做？

陳向東：因?yàn)楫?dāng)時(shí)公司沒(méi)錢(qián)，董事會(huì)、聯(lián)創(chuàng)都不讓你做。我一定要做，那就花自己的錢(qián)做。

我老婆對(duì)我說(shuō)，“這又不是你一個(gè)人的公司，那么多人有股份。” 我說(shuō)我是老大，不承擔(dān)責(zé)任誰(shuí)承擔(dān)責(zé)任。我老婆流著眼淚說(shuō)，“行行行，反正原來(lái)嫁給你的時(shí)候什么都沒(méi)有。”

《晚點(diǎn)》：當(dāng)公司所有人都不同意，你如何確信這真的是一個(gè)好方向？

陳向東：當(dāng)時(shí)做 O2O 的創(chuàng)業(yè)者我都見(jiàn)過(guò)、聊過(guò)。我記得見(jiàn)過(guò)一家二手車交易平臺(tái)的創(chuàng)始人，我問(wèn)他，你怎么收費(fèi)？他說(shuō)一單抽傭 3%，我說(shuō)你每臺(tái)車客單價(jià)多少？他說(shuō) 8 萬(wàn)。我說(shuō)天?。∧阍趺茨苜嵉藉X(qián)？3% 才 2400，你要找車、上架、帶客戶看車一次、二次、三次才成交。1 萬(wàn)塊錢(qián)的一對(duì)一服務(wù)的課我收 30%，提供的服務(wù)少多了，我都賺不到錢(qián)，你怎么能賺到錢(qián)呢？

他說(shuō)沒(méi)辦法，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。為什么當(dāng)年一定要自己掏錢(qián)去做高途課堂，很多人想不到，只有我知道，這么大一個(gè)局面，我不能讓船翻。

《晚點(diǎn)》：跟誰(shuí)學(xué)只做了 A 輪融資，B 輪就沒(méi)再融資，為什么？是融不到？

陳向東：我總覺(jué)得不對(duì)。

《晚點(diǎn)》：哪里不對(duì)？

陳向東：燒錢(qián)不對(duì)，我們 B 輪就在 A 輪之后的三個(gè)月，還是能拿到錢(qián)的。但我總覺(jué)得不對(duì)——做教育這件事不應(yīng)該那么燒錢(qián)。我就覺(jué)得應(yīng)該是用戶給我錢(qián)啊，我提供了這么多服務(wù)，我還補(bǔ)貼，這哪是商業(yè)啊。

而且，教育公司做補(bǔ)貼不是找死嗎？教育是用心和心、愛(ài)和愛(ài)去感染人，結(jié)果你去做補(bǔ)貼。

《晚點(diǎn)》：這不矛盾。

陳向東：當(dāng)時(shí)高管也說(shuō)，“可以有更多用戶啊?！?我就問(wèn)，什么是客戶？沒(méi)賺到錢(qián)不是你的客戶?？蛻羰怯腥私o你交錢(qián)，最后你能剩點(diǎn)錢(qián)，剩下的錢(qián)咱能夠給大家年底發(fā)點(diǎn)獎(jiǎng)金，第二年給漲點(diǎn)工資。

我說(shuō)你們誰(shuí)要再提補(bǔ)貼，就回家把房子質(zhì)押了錢(qián)拿過(guò)來(lái)，自己補(bǔ)。

|||“我要做一件事，我有什么包袱？”

《晚點(diǎn)》：轉(zhuǎn)型之后，一些聯(lián)合創(chuàng)始人離開(kāi)了公司。

陳向東：公司在戰(zhàn)場(chǎng)的位置不同了。

《晚點(diǎn)》：有挽留什么人嗎？

陳向東：我會(huì)說(shuō)如果你想好了要離開(kāi)，那就離開(kāi)吧。大家在一起創(chuàng)業(yè)幾年，基本上除了睡覺(jué)，整天都在一起，非常了解彼此。即使現(xiàn)在我們也還是非常好的朋友，大家也都還很關(guān)心公司。11 月份我組織核心干部去華為學(xué)習(xí)，我們的一個(gè)聯(lián)創(chuàng)也一起去了，大家在一起也還是很親密。

《晚點(diǎn)》：聽(tīng)說(shuō)聯(lián)創(chuàng)離開(kāi)的時(shí)候，你們?cè)谝黄鸨ь^痛哭。

陳向東：他們?cè)敢饧尤胍患覄?chuàng)業(yè)公司是對(duì)我的信任，最后你說(shuō)公司沒(méi)做好，某種程度上是我的愚蠢。我對(duì)創(chuàng)業(yè)這件事情沒(méi)做過(guò)，也是新手。我覺(jué)得我犯了所有創(chuàng)業(yè)者會(huì)犯的所有錯(cuò)誤。

我當(dāng)時(shí)很自責(zé)，我也想做好，但我的能力不到位，那怎么辦呢？我只有洗心革面，去把仗打贏。曾經(jīng)有一度我在公司每次開(kāi)會(huì)都會(huì)講我的無(wú)知、我的傲慢，講我如何帶團(tuán)隊(duì)做了如此愚蠢的決策。

《晚點(diǎn)》：自我批判之后呢，怎么做？

陳向東：接下來(lái)我說(shuō)誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)你講講。

《晚點(diǎn)》：所以你把 O2O 模式全盤(pán)否定掉了，all in 到在線直播大班課里。

陳向東：2017 年當(dāng)時(shí)高途課堂一個(gè)月只有幾百萬(wàn)收入，而跟誰(shuí)學(xué) O2O 平臺(tái)業(yè)務(wù)一個(gè)月有上千萬(wàn)。但我決定把平臺(tái)業(yè)務(wù)停掉，專注做大班課。所有聯(lián)創(chuàng)都反對(duì)，說(shuō)一個(gè)月上千萬(wàn)不要了？我說(shuō)不要了。他們又說(shuō)為什么兩件事不能同時(shí)做？我說(shuō)只能做一件事。

后來(lái)我才知道，他們知道我那天開(kāi)會(huì)要宣布這件事，提前商量好了誰(shuí)先反對(duì)，誰(shuí)后反對(duì)。

《晚點(diǎn)》：看來(lái)你沒(méi)給他們反對(duì)的機(jī)會(huì)。

陳向東：我只用 40 分鐘就結(jié)束了這個(gè)會(huì)，我說(shuō)要出差，就上飛機(jī)了，然后這事就結(jié)束了。

上飛機(jī)前，我還打電話給一個(gè)高管，說(shuō)，“今天你的表態(tài)不行啊，我要的是你關(guān)掉?！?關(guān)掉所有地方分公司，沒(méi)有中間妥協(xié)環(huán)節(jié)，過(guò)渡幾個(gè)月，沒(méi)有。

《晚點(diǎn)》：后來(lái)你親自帶一線業(yè)務(wù)，第一件事做了什么？

陳向東：迅速找核心骨干開(kāi)會(huì)，互相打分，開(kāi)人。一位評(píng)分在末尾的老員工，說(shuō)我能不能明天走，我說(shuō)別明天了，就今天。他說(shuō)我現(xiàn)在缺點(diǎn)錢(qián)，我說(shuō)缺多少錢(qián)？他說(shuō) 10 萬(wàn)，我說(shuō)我馬上轉(zhuǎn)給你，卡給我。

《晚點(diǎn)》：感覺(jué)你沒(méi)有太多包袱。

陳向東：我要做一件事我有什么包袱。

《晚點(diǎn)》：以前你什么事情都不簽字，后來(lái)每一分錢(qián)都要簽字？

陳向東：2017 年 1 月之前我充分授權(quán)，什么都不簽。后來(lái)每一筆錢(qián)我都要簽字，小到打車費(fèi)，一直簽到 2020 年 2 月，公司算轉(zhuǎn)型成功的時(shí)候。因?yàn)樵诰€教育這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)有我不熟悉的業(yè)務(wù)，每分錢(qián)背后邏輯是什么，怎么運(yùn)轉(zhuǎn)，我得弄清楚。

那時(shí)候我經(jīng)常不回家，就住在公司邊上，每天睡三小時(shí)，我不能讓別人看到我的情緒。

《晚點(diǎn)》：那時(shí)候你恐慌、緊張嗎？

陳向東：其實(shí)不恐慌。之前五個(gè)人五個(gè)事業(yè)部，各做一攤事。全力轉(zhuǎn)向做雙師大班課，是回到我熟悉的戰(zhàn)場(chǎng)，我能體會(huì)到那種瞬間的美妙感，這場(chǎng)仗必贏。

|||“管理者最大的尊嚴(yán)，就是能夠讓你的手下賺得錢(qián)比市場(chǎng)水平高”

《晚點(diǎn)》：跟誰(shuí)學(xué)的員工在暑期戰(zhàn)役的時(shí)候，會(huì)扎帳篷睡在公司。你知道、支持嗎？

陳向東：這是極個(gè)別行為，我已經(jīng)批評(píng)了。提倡奮斗但要基于一定合理性，扎帳篷有點(diǎn)野蠻了。

《晚點(diǎn)》：但聽(tīng)說(shuō)你在新東方就是這么成長(zhǎng)起來(lái)的。

陳向東：2002 年我一個(gè)人去武漢開(kāi)分校，招人發(fā)傳單，發(fā)現(xiàn)他們發(fā)的數(shù)量比預(yù)想中少。我就帶著一幫人去了學(xué)校，看到他們發(fā)完一張?jiān)購(gòu)囊化B傳單中拿起一張，再發(fā)。我是把整個(gè)手臂架起來(lái)，一疊傳單從手臂到手全部攤開(kāi)，這樣發(fā)的速度快很多。

貼海報(bào)更重要，我們只有 6 個(gè)人貼，對(duì)方 20 個(gè)人，但我們覆蓋得更好，因?yàn)閯e人不檢查，我檢查，看到海報(bào)被撕就立刻貼上。

《晚點(diǎn)》：你初來(lái)乍到，管理嚴(yán)格，員工為什么聽(tīng)你的？

陳向東：給錢(qián)多。我在外面看到個(gè)不錯(cuò)的人，問(wèn)能不能過(guò)來(lái)，對(duì)方說(shuō)離職會(huì)扣五千塊，我馬上讓司機(jī)拿五千現(xiàn)金給他。當(dāng)時(shí)武漢從 0 做起，一年就創(chuàng)造了 4000 多萬(wàn)營(yíng)收，1500 多萬(wàn)利潤(rùn)。

《晚點(diǎn)》：這是新東方的傳奇故事之一，“武漢速度”。

陳向東：總部來(lái)武漢參觀，有人說(shuō)他們也要第一年做到武漢的規(guī)模，我笑笑說(shuō)，“不可能的。因?yàn)槲腋冻龅臅r(shí)間和精力，你們誰(shuí)都做不到。”

《晚點(diǎn)》：組織變大之后，怎么避免動(dòng)作變形？

陳向東：組織有問(wèn)題很正常。最重要的就是管理層能走到現(xiàn)場(chǎng)，走上一線，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，和員工做訪談。

我每天永恒的思考就是，怎么讓 CEO 在這家公司沒(méi)有特別的權(quán)利，當(dāng)一個(gè) CEO 沒(méi)有特別的權(quán)利，VP 和總監(jiān)就會(huì)把屁股對(duì)著我，把笑臉給員工；當(dāng) CEO 沒(méi)有特別權(quán)利，VP 和總監(jiān)就不會(huì)有特別的權(quán)利，那些向他們匯報(bào)的一線員工就會(huì)把屁股對(duì)著他們，笑臉對(duì)著客戶。

《晚點(diǎn)》：你的同事說(shuō)你很愛(ài)和員工聊天。

陳向東：從創(chuàng)辦公司第一天，每周一的一點(diǎn)到兩點(diǎn)半我會(huì)和新員工聊天。有一次人力說(shuō)，這一周沒(méi)有新員工入職，我就把老員工拉過(guò)來(lái)，再聊。

有人問(wèn)我為什么要堅(jiān)持聊？我說(shuō)其實(shí)人聚到一塊兒，不就是找個(gè)人聊聊。更多人會(huì)因?yàn)槟愕墓适逻M(jìn)來(lái)，其實(shí)人生就是為一大事來(lái)，大事就是故事。

《晚點(diǎn)》：?jiǎn)T工真的都能聽(tīng)懂你所講的故事？

陳向東：你要嘗試用他們能懂的語(yǔ)言去講。很多企業(yè)都說(shuō)使命愿景價(jià)值觀，我跟員工說(shuō)的是，你們加入跟誰(shuí)學(xué)，你們能賺到比市場(chǎng)水平多的錢(qián)，你們能吃到好的盒飯，租得起好的房子，我覺(jué)得這就是當(dāng)下最好的幸福。

我覺(jué)得作為一個(gè)管理者，最大的尊嚴(yán)就是能讓你的手下賺得錢(qián)比市場(chǎng)水平高。

《晚點(diǎn)》：那作為一個(gè) CEO，你最大的尊嚴(yán)是什么？

陳向東：剛開(kāi)始創(chuàng)辦跟誰(shuí)學(xué)，我們希望可以讓教育更平等、更便利、更高效。我們某種意義上定義了在線直播大班課，在整個(gè)教育市場(chǎng)中，在線教育滲透率不到 7%，我認(rèn)為未來(lái)肯定超過(guò) 50%，甚至 60%。

很多人吐槽中國(guó)的教育，填鴨、不培養(yǎng)創(chuàng)新，但過(guò)去 40 多年，中國(guó)教育發(fā)生翻天覆地的變化，在讓那么多人接觸到教育這件事上，很多人低估了它的創(chuàng)新。

我希望可以通過(guò)在線教育，讓這個(gè)國(guó)家更多人真正懂得系統(tǒng)思考；讓即使最偏遠(yuǎn)角落的老師、學(xué)生都有可能接觸到、并且知道什么是最好的教育。

《晚點(diǎn)》：什么是最好的教育？

陳向東：他們知道。他們說(shuō)的才是，他們想要的才是。

|||“某一天我突然意識(shí)到，這個(gè)世界上你真正能夠更好管理的，其實(shí)是自己”

《晚點(diǎn)》：被做空 14 次，后悔上市嗎？

陳向東：新東方上市后，俞老師說(shuō)他特別后悔。我說(shuō)我不一樣，當(dāng)時(shí)跟誰(shuí)學(xué)在美國(guó)上市，我們?nèi)チ艘话俣嗳?，紐交所說(shuō)我們是到場(chǎng)人數(shù)最多的公司。

當(dāng)時(shí)能去的伙伴都去了，我說(shuō)我也照顧不好你們，咱們都各自照顧好自己。當(dāng)晚我就喝多了，喝多之后上車就睡著了，到賓館之后也沒(méi)吐，很好。之前連續(xù)幾個(gè)月每天睡幾個(gè)小時(shí)。第二天醒來(lái)發(fā)現(xiàn)天哪，10 點(diǎn)了，看手機(jī)，一千多條微信，我試圖回了一個(gè)多小時(shí)，真的回不完。

《晚點(diǎn)》：上市那天除了開(kāi)心還有別的情緒嗎？俞敏洪說(shuō)，當(dāng)時(shí)他在河邊走了很久，覺(jué)得自己身上的擔(dān)子又重了。

陳向東：誰(shuí)都沒(méi)想到我們突然上市了，特別開(kāi)心。因?yàn)槟銊?chuàng)業(yè)第一天拿到別人的融資那一剎就知道上市就是你的宿命，因?yàn)槟隳脛e人的錢(qián)，你要還給人家。

我是一個(gè)很樂(lè)觀的人，我有個(gè)信仰覺(jué)得我做什么事都能做成，只要我踏踏實(shí)實(shí)做，認(rèn)認(rèn)真真做，不會(huì)做不成。

對(duì)于上市我也不后悔，好公司就應(yīng)該參與市場(chǎng)檢驗(yàn)。其實(shí)很少有人能理解只融資 5000 萬(wàn)美元就上市意味著什么，看現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)的在線教育公司，任何一家花的錢(qián)都比我們多得多。

《晚點(diǎn)》：你之前對(duì)你的聯(lián)創(chuàng)說(shuō)，如果這個(gè)事情失敗了，就找個(gè)小島把自己關(guān)起來(lái)，誰(shuí)也不見(jiàn)。

陳向東：當(dāng)時(shí)他們跟我聊天，說(shuō)萬(wàn)一做不成怎么辦？我說(shuō)做不成我怎么面對(duì)你們， 那我就找個(gè)小島躲起來(lái)，你們找不著。

《晚點(diǎn)》：你很矛盾，又樂(lè)觀又沉重。

陳向東：我 17 歲就出來(lái)工作，就想多賺點(diǎn)錢(qián)。因?yàn)樾r(shí)候家里窮到房子塌了兩次，差點(diǎn)砸死我和我弟弟，當(dāng)時(shí)想多賺點(diǎn)錢(qián)修房子。

到北京工作后，和父母、老婆孩子、保姆擠在一個(gè)三居室好多年。后來(lái)終于買了個(gè)帶游泳池的大房子，母親還想把游泳池填了種菜，我堅(jiān)決不讓。

《晚點(diǎn)》：據(jù)說(shuō)后來(lái)還是填上了。填游泳池的那一年，你還體重驟降，瘦了很多。

陳向東：沒(méi)有，只是有一年，我和我母親說(shuō)過(guò)，可以把它填上，但其實(shí)后來(lái)大家也沒(méi)去管它。說(shuō)到瘦了，當(dāng)時(shí)我在想，這個(gè)公司什么是我能夠完全控制的？我發(fā)現(xiàn)答案是我的體重。某一天我突然意識(shí)到，這個(gè)世界上你真正能夠更好管理的，其實(shí)是自己。

《晚點(diǎn)》：你通過(guò)什么來(lái)學(xué)習(xí)？

陳向東：更多做自我批判，我還喜歡讀書(shū)。

《晚點(diǎn)》：自我批判往往發(fā)生在什么時(shí)候？

陳向東：找對(duì)標(biāo)。世界上哪一個(gè)公司做得好、哪一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人做得好，你嘗試?yán)斫馑?、懂他，看他在關(guān)鍵時(shí)候怎么思考、決策，你慢慢對(duì)自己的精神就可以做一次全面的檢討。

2011 年國(guó)慶，我難得和家人去了新疆。有一天早上坐車，我坐在前排，打開(kāi)手機(jī)，看到喬布斯去世的新聞，滿臉淚就出來(lái)了，我突然就哭出聲了。我老婆說(shuō)你怎么了？我說(shuō)喬布斯走了。她說(shuō)喬布斯走了，跟你有什么關(guān)系？

有一個(gè)人改變了世界，他給你的生活帶來(lái)很多改變，給周圍的人帶來(lái)這么多的改變。周圍人都在談?wù)撍臅r(shí)候，他走了，你很惋惜，真的想不通。

《晚點(diǎn)》：聽(tīng)說(shuō)你長(zhǎng)期失眠。

陳向東：你失眠過(guò)嗎？失眠很痛苦，漫漫長(zhǎng)夜，腦子不停想事，這個(gè)人怎么弄，那個(gè)人怎么辦，一想就恐懼。

當(dāng)時(shí)我剛拿到 A 輪 5000 萬(wàn)美元融資，當(dāng)所有人都認(rèn)為我們牛逼的時(shí)候，我開(kāi)始整夜整夜失眠。我在公司邊上租了個(gè)房子，每天開(kāi)會(huì)開(kāi)到晚上一兩點(diǎn)，但睡到三四點(diǎn)就醒了，再也睡不著，就坐在床邊發(fā)呆，直到天亮。

《晚點(diǎn)》：后來(lái)失眠是怎么治好的？

公司賺錢(qián)了，踏實(shí)了。突然有一天就不失眠了。

《晚點(diǎn)》：現(xiàn)在公司又開(kāi)始虧錢(qián)了，還能睡得著嗎？

陳向東：現(xiàn)在睡得很好。

來(lái)源：騰訊科技

審讀：譚錄崗