孫正義萬字訪談實錄：未來30年 一切將被重新定義

來源：財約你

劃重點：

1、人工智能將是人類歷史上最大的革命，未來一切都應(yīng)該重新定義。智能機器人將能幫助我們提供基本收入保障。因為有可再生能源，電的成本幾乎為零，房子也會變得非常非常的便宜。

2、我們有100％的權(quán)利自己進行決策。因為我們的投資委員會100％都是軟銀的人。

3、我是一個信徒，科技的絕對信徒。有些人不喜歡投資科技。但是我喜歡這樣做，我相信科技。

4、5G的網(wǎng)速和容量均是4G的100倍。這意味著我們可以非常快地訪問好看的視頻或圖片，而不需要等待。因此，在5G網(wǎng)絡(luò)中，物聯(lián)網(wǎng)之間的機器對機器通信將會變得非?？焖佟?G對于美國的發(fā)展至關(guān)重要。

5、馬云仍將是阿里巴巴最大的個人股東，而軟銀仍然是阿里巴巴最大的公司股東。馬云仍然在指導(dǎo)阿里巴巴現(xiàn)任CEO張勇和管理層。馬云一直在給該公司的團隊提供指導(dǎo)。未來，馬云仍將是一個重要的具有遠見卓識的人。每當他們需要建議時，他都會幫助他們。

騰訊科技訊據(jù)外媒報道，近日美國全球性財經(jīng)有線電視衛(wèi)星新聞臺CNBC的記者大衛(wèi)-費伯（David Faber）對軟銀首席執(zhí)行官孫正義（Masayoshi Son）進行了獨家采訪。在訪談中，孫正義談到了與阿里巴巴創(chuàng)始人馬云的親密關(guān)系，并表示他每個月都會跟馬云見面聊天。

下面是此次采訪全部內(nèi)容：

費伯：孫正義，謝謝你。很高興見到你。

孫正義：我也很高興見到你。

費伯：好久不見。你看起來不錯。

孫正義：謝謝，謝謝。

費伯：你知道，我讀了很多關(guān)于你和軟銀以及愿景基金的故事。有人說，地球上沒有人比你更有能力影響下一波科技潮流。不是貝索斯，也不是馬斯克，而是你。部分原因是你愿意承擔的風險，你可以支配的錢，還有很多其他的東西。你同意嗎？

孫正義：嗯，不，我的公司只是一個較小的初創(chuàng)企業(yè)。

費伯：得了吧。你有超過1000億美元資金供你支配，你的公司絕不是一個小公司。你不認為你有一種能對科技發(fā)展產(chǎn)生重大影響的能力嗎？

孫正義：嗯，我很興奮能成為其中的一員。沒有我，事情也一樣會發(fā)生。但是，我仍然想支持企業(yè)家——有夢想和激情的企業(yè)家?？萍及l(fā)展得很快。因此，如果我能成為一個好的推動者或支持者，那么我將非常樂意這樣做。

關(guān)于人工智能

費伯：你知道，當你談到科技快速發(fā)展的時候，你從事這行已經(jīng)有一段時間了，從20世紀80年代初就開始了。你覺得與10年、15年或20年前相比，事情發(fā)展得有多快？

孫正義：你知道，過去30年，在我們這個行業(yè)有三件事很重要。CPU計算能力、內(nèi)存大小和通訊速度。這三件事改善了一百萬倍，每一件都改善了一百萬倍。所以這是一個巨大的影響——對科技、生活方式和社會來說都是一個巨大的影響。

但我要說的是，從現(xiàn)在開始，再改善一百萬倍會怎樣？再增加百萬倍的計算能力？再增加一百萬倍的內(nèi)存和通訊速度？所以它的發(fā)展速度一點也沒有減緩。我認為計算的能力將使人工智能真的變成現(xiàn)實，而且你知道，智能機器人、分析預(yù)測等，所有這些事情都正在發(fā)生。

費伯：對。這也是你投資的重點，我知道你在哪里投資。我想你說過人工智能將是人類歷史上最大的革命。

孫正義：是的。

費伯：比我們見過的任何東西都大？

孫正義：大得多，大得多。

費伯：為什么？

孫正義：因為，你知道，在我們下面有許多生物。但是，人類一直是最好的、最聰明和最強大的，影響著地球上的一切，但前提是人類擁有最聰明的智力。但最后，人類自己發(fā)明了一種東西，在許多方面可能比我們自己更聰明。所以，你知道，人類發(fā)明了工具。這些工具用于耕作等等。但前提是人類的大腦總是比我們控制的工具更聰明。這就是我們能夠控制它們的原因。

最后，這個工具可能會變得比我們自己更聰明。這意味著，無論我們一直在使用什么工具建設(shè)工業(yè)社會，一個巨大的范式轉(zhuǎn)變正在發(fā)生。一切都應(yīng)該重新定義。我們使用工具的方式，我們生活的方式，生產(chǎn)的方式，所有這些都會轉(zhuǎn)變。每個行業(yè)都將被重新定義。

費伯：所以我們還處于早期階段。

孫正義：才開始。才剛剛開始。

費伯：但是，我們的發(fā)展速度確實比以前更快了。如果人工智能要變得比現(xiàn)在強大一百萬倍，嗯，這真的很難想象。你怎么看？或者，當你展望未來二三十年的時候，你看到了什么？我知道你有放眼未來300年的遠見卓識。但請談?wù)勀阏J為未來二三十年會是怎樣的情景。

孫正義：嗯，在30年內(nèi)，事情肯定會變得越來越好。一切都會變得更快，而不會出任何意外。我們將活得更長，更健康。我們過去無法解決的疾病將會被治愈。

費伯：這要歸功于人工智能嗎？

孫正義：是的，當然了。有很多疾病，例如癌癥，影響到了數(shù)百萬人的生活。在未來，癌癥將不再成為我們應(yīng)該害怕的疾病，因為人工智能將解決我們無法解決的問題。

費伯：你相信這一點？

孫正義：我完全相信。

費伯：你相信那是在我們有生之年發(fā)生的事情嗎？

孫正義：是的。一定是這樣。在接下來的30年里，我敢肯定這樣的事情將會發(fā)生。我們有汽車等交通工具。但是，我們發(fā)生了很多交通事故，數(shù)百萬人死于交通事故?，F(xiàn)在已經(jīng)不是這樣了。自動駕駛汽車，無人機——配送貨物和食物。今天我們自己開車。但在未來情況就不是這樣了。人工智能將能使交通事故的發(fā)生率變?yōu)榱恪?/p>

關(guān)于未來的工作

費伯：好的。你談到人們在未來將不會再生病，不會再死于車禍。所以可以想象人們的壽命要長得多。但他們在未來每天都該做些什么呢？如果機器比人聰明，那么在這個世界上留給人類的工作將會是什么呢？

孫正義：總會有新的工作、新的刺激出現(xiàn)。你知道，人類將擁有藝術(shù)、音樂、娛樂等所有創(chuàng)造性的工作，以及人與人之間的交流。我們將互相幫助。我們將互相討論。我們從別人的話語中獲得啟發(fā)和建議，例如，別人推薦你說，“嘿，那里的食物很好吃。讓我們?nèi)テ穱L一下吧?！彼羞@些事情都將是令人興奮的、更加人性化的工作。它們總是會出現(xiàn)的。

費伯：你相信這一點？

孫正義：我完全相信。

費伯：因為你當然知道關(guān)于人工智能的爭論。

孫正義：我知道。

費伯：我的意思是，伊隆-馬斯克（Elon Musk）非常擔心人們可能會用人工智能來做壞事，而不是做好事?；蛘呶覀儠_到被機器人控制的地步，機器人會成為我們的霸主。你不這么認為嗎？

孫正義：我是樂觀主義者，好吧。未來總會有各種各樣的問題出現(xiàn)的。但是我們?nèi)祟愂亲銐蚵斆鞯?。我們總是努力適應(yīng)新的形勢。你知道，就在100年前，90％的人從事的工作都是農(nóng)業(yè)。而今天，在美國、日本等發(fā)達國家，這個比例只有5％。也就是說，現(xiàn)在只有5％的人在從事農(nóng)業(yè)。

直到今天，我還是對此感到非常驚訝。就在去年，我還在與印度人聊天。在印度，直到今天，90％的人從事的工作都是當農(nóng)民。所以說，在今天的一些國家，90％的人的工作仍然是當農(nóng)民。

100年前，在美國、日本和歐洲一些國家，90％的人的工作仍然是農(nóng)民。90％現(xiàn)在變成了5％?，F(xiàn)在，當它變成5％，人們的工作發(fā)生了什么變化呢？人們?nèi)匀挥性S多其他令人興奮的工作，創(chuàng)造性的工作。所以我想，人類永遠會有工作。

費伯：但是，在你所描述的世界中，人類的大腦仍然是相對優(yōu)越的。在不久的將來，你所看到的世界將不再是這樣。

孫正義：嗯，我們?nèi)匀豢梢詣?chuàng)造東西。我們?nèi)匀豢梢韵硎?。我們?nèi)匀豢梢栽囍u一些東西，試著設(shè)計一些東西，試著和別人交流。這可能只是一份工作，可能是你不太喜歡的工作。但是我們必須這樣做，僅僅是為了生活，僅僅是為了賺取收入，能吃到東西，有房子住，有衣服穿。

我們必須有一些收入，哪怕只是為了生活。為了這個目的，很多人都在做工作，但不一定喜歡。他們得工作才能維持生活。而那些必須工作才能生活的人，他們中的許多人將被更有效的解決方案所取代，那就是智能機器人，具有智能的機器人。好吧，這樣一來我們就能轉(zhuǎn)移到更多的令人興奮的事情上。

你知道，在羅馬帝國，羅馬公民是如此富有，以至于他們不需要做一些原始的工作。因為他們有仆人。他們還有很多其他的民族來供養(yǎng)。那么，羅馬公民做什么呢？羅馬公民是不是因為失去了工作而感到悲傷？他們過著悲傷的生活嗎？不是的。他們很享受。因為他們有免費的酒，免費的面包。

費伯：還有免費的浴室。

孫正義：免費面包，體育館里的免費娛樂，免費的音樂，免費的浴室，還有免費的水。所以，這個社會變得非常富有，它提供了人們所需要的基本收入。他們做了什么？他們在討論各種問題。他們在爭論各種問題。他們在談?wù)撜巍Ｋ麄冊谡務(wù)摻逃蛫蕵贰?/p>

你知道，他們在談?wù)撓乱徊桨l(fā)展，一個他們應(yīng)該追求的新領(lǐng)域。這樣他們就明白了。他們還在享受。他們還是很興奮。他們?nèi)匀辉诓粩嘧非笮碌某晒Α?/p>

費伯：所以，當人工智能崛起，它的智能超過了我們的智能，機器人到處都是的時候，你和我將會放松下來，享受一段美好的時光。

孫正義：美好的時光。我們還會討論很多事情。

費伯：我們會嗎？

孫正義：當然會。

費伯：希望你到時候還能接受采訪。誰知道呢？

孫正義：是啊，絕對是。一定會的。這些都是很重要的工作。

費伯：是的。

孫正義：那就是你正在做的事。

關(guān)于機器人與人類

費伯：在某種意義上，我們的意識將會與機器人融為一體嗎？而人工智能將幾乎成為我們大腦的一部分。

孫正義：我想是的。即使在今天，我們也不需要記住這么多的東西，因為你可以用谷歌搜索相關(guān)信息。它就像是你大腦的一部分——成了你的大腦的延伸。這樣我們就不必做一些原始的事情了。

我們可以用我們的大腦進行更多的思考。你知道，思考更多創(chuàng)造性的東西。大腦的使用不再是記憶一年中有多少天，或者發(fā)生了什么事情，也不再是記憶這種植物的名稱是什么，它們的根莖是什么形狀。因為我們可以很快地用谷歌搜索它，對吧。

但是，我們的大腦仍然在許多方面發(fā)揮作用。我們的大腦仍然會非?；钴S，會積極思考。大腦的延伸讓虛擬和現(xiàn)實之間實現(xiàn)了無縫連接。這也是我們生命的延伸。

費伯：什么，這是你想做的事嗎？

孫正義：是啊。

孫正義：是的，我會很高興家里有機器人陪伴。我們創(chuàng)造了機器人，我們可以與它們交談。我們可以在一起玩得很開心。

費伯：在這個世界上，你會發(fā)現(xiàn)人們的收入并不相同。有人認為，我們將不得不讓那些被人工智能和機器人奪走工作的人獲得基本收入。

孫正義：我認為基本收入的概念是非常有趣的。所以，未來將會有一個基本的收入，可以讓人們生活下去。但最重要的是，要獲得更精彩、更豐富的生活，我們還必須進行競爭。競爭可以獲得更多的刺激，這將是創(chuàng)新和發(fā)展的動力。但是，一些簡單的事情，比如種植蔬菜，捕魚，飼養(yǎng)牲畜，都可以由智能機器人來完成。

費伯：用機器人來完成？

孫正義：用機器人來完成。智能機器人將能幫助我們提供基本收入保障。因為有可再生能源，電的成本幾乎為零，幾乎和空氣或者陽光一樣是免費的。

費伯：如果我們都使用可再生能源，那么我們也有希望戰(zhàn)勝氣候變化。但我們快沒時間了。

孫正義：我們應(yīng)該這么做。我們絕對應(yīng)該這么做。我們公司正在成為第二大或最大的可再生能源供應(yīng)商。因此，我看到電力成本急劇下降，呈指數(shù)級下降。它幾乎會變得像水費一樣便宜。當電力成本變得如此低廉時，它們將可以源源不斷地支持智能機器人運行。于是，收割莊稼幾乎就不用花錢。

所以，我們的基本食物就變得幾乎沒有了成本。而房子也會變得非常非常的便宜，讓任何人都能負擔得起。再說一遍，這些建筑工程是由智能機器人來完成的。所以，我們需要的最基本的東西會變得如此便宜，以至于任何人都可以擁有基本的生活物質(zhì)。

費伯：生活水平要好得多。

孫正義：是的，生活水平要好得多。

費伯：對許多人來說是如此。

孫正義：對大多數(shù)人來說都是如此。

關(guān)于人工智能投資

費伯：那么，根據(jù)你所描述的這個世界以及實現(xiàn)這個世界的想法，你的軟銀或愿景基金的哪些投資最能體現(xiàn)你的這種追求？在眾多的公司中，你認為你投資的一部分或所有的公司能最好地反映你所追求的理想世界嗎？

孫正義：在過去一年半時間里，我們的愿景基金投資了70家公司。它們都是以人工智能為中心的。它們都在使用人工智能進行變革。它們是很棒的公司。優(yōu)步（Uber）即將進行首次公開募股（IPO）。

費伯：相當令人興奮，對嗎？等到夏天上市的時候可能會更令人興奮。

孫正義：我不會說什么時候。但是看起來不遠了。幾個月前，生物科技創(chuàng)新企業(yè)Guardant Health已經(jīng)進行了IPO。許多公司將在未來兩三年內(nèi)進行IPO。

費伯：但是，愿景基金投資的這些公司之間的共同點是人工智能。

孫正義：是的。

費伯：很專注。

孫正義：這是我現(xiàn)在唯一關(guān)注的一件事。所以我們只在一件事上投資了1000億美元，這件事就是人工智能。

費伯：盡管它跨越了許多不同的行業(yè)。

孫正義：是的。

費伯：所以它可能是自動駕駛汽車。

孫正義：是的。用人工智能來建造房屋，用人工智能來支持酒店客服。用人工智能來提供醫(yī)療服務(wù)。而且，用人工智能來進行溝通。

費伯：共享辦公空間WeWork呢？它是如何利用人工智能的力量的？

孫正義：很多人仍然認為它只是一間共享辦公室而已。

費伯：他們買辦公樓，然后把它們租出去了。這很好。

孫正義：那不是我的觀點。我的觀點是，這是一個工作社區(qū)。所以，當Facebook出現(xiàn)的時候，很多人仍然不了解Facebook的力量。人們認為這只是一堆介紹人的照片和文字。不是這樣的。這是一個社區(qū)。這是個社交圖譜。這里有你與親朋好友的關(guān)系，你與更多你從未見過面的、只在網(wǎng)上認識的朋友之間的關(guān)系。

但現(xiàn)在，WeWork有將近50萬個成員，因此他們就有了社區(qū)圖譜。

因此，假如你創(chuàng)辦了一家初創(chuàng)公司，并希望提供一種新的產(chǎn)品，那么你就可能需要設(shè)計產(chǎn)品。你需要包裝。而包裝也需要設(shè)計。你還可能需要一個會計。當你開始出貨時，你需要律師來申請專利。所以你需要很多東西。這些都不是你自己的員工擅長的。

但在WeWork，成員之間可以互相幫助。他們可能來自紐約或波士頓，但是他們可以共享一個辦公室，并相互幫助。而且，在人工智能的幫助下，你甚至可以推薦，“嘿，順便說一句，如果你在尋找包裝設(shè)計師，那么隔壁辦公樓的WeWork共享辦公室里有個成員會做設(shè)計。你也許可以在周五晚上舉行的啤酒派對上與那個成員見個面。所以這種建議是可行的。

亞馬遜會根據(jù)你的購物歷史和你的興趣來給你推薦你可能想要購買的下一個商品，它這樣做正是使用了人工智能的力量。因此，如果推薦商品可以借助人工智能的力量，那么推薦WeWork成員會面也可以借助人工智能來完成。因此，這將是更高的生產(chǎn)力，更多的樂趣。因此，即使是啤酒派對也會變得更有效率、更有趣。

關(guān)于投資決策

費伯：所以說這實際上涉及到社區(qū)的發(fā)展。

孫正義：是的。

費伯：我想，這將是他們收入增長的關(guān)鍵。因為他們會以某種方式參與這些交易。

孫正義：是的。在你提高工作效率和興奮度的同時，辦公費用平均下降了40％。因此，從首席財務(wù)官和首席執(zhí)行官的角度來看，降低40％的成本是很棒的。與此同時，員工對工作場所的滿意度也顯著提高了，比如，工作場所的幸福感提高了30％。大家都感到很滿意。

費伯：但是現(xiàn)在，它們在賠錢。

孫正義：因為它們發(fā)展得太快了，而且它們還在進行資本支出，對吧。

費伯：是的。

孫正義：但是，這是一個持續(xù)的經(jīng)常性收入。就像訂閱一樣。你知道訂閱雜志或報紙。而現(xiàn)在，人們開始訂閱Netflix。Netflix仍在虧損，但與其他媒體公司相比，Netflix的價值是巨大的。

費伯：這基于它們繼續(xù)吸引訂戶的能力。這就是它們在這一點上的價值所在。

孫正義：Facebook甚至在IPO后的一段時間里都在虧損。一旦它開始賺錢，那就變得非常容易賺錢。因為客戶獲取或創(chuàng)新的基本成本并不是成倍增長的。它幾乎是持平的。因此，初始成本很高，而且?guī)缀跏强偸浅制降?，但?jīng)常性訂閱收入會成倍增長。

費伯：遠遠超過他們租用這么多地方的成本？

孫正義：當然。

費伯：我的意思是，他們已經(jīng)是倫敦、紐約和華盛頓特區(qū)最大的租戶了。

孫正義：是的。因此，我們還在日本啟動了WeWork。而在日本，僅僅經(jīng)過一年的時間就開始盈利了。這太神奇了。

費伯：對。你想在WeWork上進行更多的投資嗎？

孫正義：當然了！

費伯：有報道稱，你的一些投資者嘗試或成功說服你，“不要隨心所欲投資那么多公司”，對此你是不是感到很失望？

孫正義：嗯，我還想投資更多的錢。我想增加投資。我的一些投資者說，“孫正義，你確定嗎？你太興奮，太專注于一家公司了。不要太過沉迷。”但我仍然很興奮。而且，在我可以增加投資的時候，我就愿意增加投資。

費伯：你會這樣做。

孫正義：是的。當然了。

費伯：我的意思是，我認為你已經(jīng)投資了80億美元。

孫正義：是的。

費伯：你和愿景基金的最大投資者之間的關(guān)系和對話有多重要？例如，沙特阿拉伯的阿布達比基金。他們對你選擇投資什么行業(yè)以及投資什么團隊有影響嗎？

孫正義：嗯，基本上是我們來做出投資決定。投資委員會的成員都是我們。因此，我們有合同權(quán)利，我們正在行使這一權(quán)利。當然了，首先他們得相信我的愿景和夢想。我們必須尊重這種信任。

所以，我們經(jīng)常和他們交流。他們很支持我們。我們對我們之間的關(guān)系感到非常滿意。我很榮幸。但是，實際的投資決策，以及與公司的活動，都是我們自己做主的。

費伯：但是有報道稱，在你投資WeWork時，他們確實有聲音說，“悠著點兒”。

孫正義：他們會在某種程度上進行干預(yù)。有一個合同限額，我們對每個公司投資額超過30億美元，我們就必須征得他們的同意。

費伯：我明白了。

孫正義：但是，除此之外，我們有100％的權(quán)利自己進行決策。因為我們的投資委員會100％都是軟銀的人。

關(guān)于新的基金

費伯：現(xiàn)在你已經(jīng)談到啟動另一個愿景基金了。

孫正義：嗯，現(xiàn)在太早了。我們還有很多錢。

費伯：是的，就投資而言，你們投資了多少了？我想你們的總資金是1000億美元或986億美元。已經(jīng)投資了多少？

孫正義：我們大概投資了700億美元左右。但是我們有一些銀行希望支持我們擴大投資，因為我們資產(chǎn)的價值增長了。我們投資的很多公司在準備進行IPO。所以，銀行愿意支持我們。

費伯：所以你甚至可以想象，你可以獲得超過1000億美元的資金。

孫正義：是的。一點兒沒錯.。

費伯：通過發(fā)資產(chǎn)增值來進行融資。

孫正義：是的。一點兒沒錯。

費伯：你認為什么時候結(jié)束？我的意思是，你感覺你什么時候才能用光現(xiàn)有的資金來投資？

孫正義：嗯，我們得看看。我們必須看看還有多少更令人興奮的機會，以及這些機會是以何種速度出現(xiàn)的。但是，每當我們完成一項投資時，總會有很多人向我表示他們有興趣參與我們的下一項投資。

費伯：你覺得你還能再做一次嗎？

孫正義：當然。

費伯：再籌集1000億美元的資金？

孫正義：我無法說新的基金的規(guī)模有多大。但是，我接到了很多投資者的電話，他們表示想加入我們的新基金。

費伯：那些說“嗯，實際上，你夸大了很多公司的價值”的人呢？當你擁有如此龐大的資金時，你難免會遇到這樣的人。對于這些不認同你的人，你想說什么？

孫正義：嗯，至少我們的投資回報是非常可觀的。我對我們的投資回報感到非常興奮。所以，也許有些人會說，“孫正義，你投的錢太多了”，但是，在我們投資完之后，我們公司的價值仍然在快速增長。

費伯：你已經(jīng)實現(xiàn)了一些回報。我是說，英偉達的投資回報就很不錯。不過，這只是一種交易，并不是真正的投資。你擁有它的時間不長。

孫正義：是的。當它們成熟時，我們不得不賣掉一些來獲得回報。但之后，我們會再投資新的機會。這就是投資的方式——任何投資公司都必須這樣運作。

費伯：你在那里看到了什么？我是說，你們現(xiàn)在加州。你在伍德賽德附近。我知道有很多公司會主動找上你。你現(xiàn)在看到很多機會了嗎？

孫正義：很多非常令人興奮的機會。每天都有新的機會向我們招手。

費伯：還有管理團隊。你覺得能把它做好嗎？我是說，當你進行商業(yè)決策的時候，對你來說最重要的是什么？是經(jīng)營企業(yè)的創(chuàng)始人，還是商業(yè)計劃本身？

孫正義：各種因素都有吧。因此，商業(yè)模式必須是令人興奮的模式。顛覆性的新模式。讓人們會感嘆，“哇，這絕對是非常重要的模式”。而且，這種產(chǎn)品或服務(wù)的市場必須足夠大。用戶的增長必須呈指數(shù)級增長。我們不會在企業(yè)的早期階段進行投資。愿景基金只會進行超過1億美元規(guī)模的后期投資。

費伯：所以，你們通常只在后期進行投資。

孫正義：是的，后期投資。

費伯：投資額通常很大。

孫正義：所以，大部分風險投資都在為我們做前期準備。他們先于我們在早期階段、中期階段進行投資。我們專注于后期階段。我們支持他們的成長。所以，在我們這個階段，我們已經(jīng)有了足夠多的實際用戶數(shù)據(jù)。我是說，它們的用戶在快速增長，它們的商業(yè)模式已被證明是一個成功的模式。它們有望成長為絕對的行業(yè)第一。這才是我們關(guān)注的投資對象。

關(guān)于打車服務(wù)

費伯：當然，我已經(jīng)問過你在美國的投資情況。但是你在中國也一直很活躍。

孫正義：是的。

費伯：你投資了滴滴出行和其他一些公司。你這周還剛剛與東南亞打車服務(wù)巨頭Grab做了筆交易。

孫正義：是的。

費伯：我的意思是，這是一個巨大的投資數(shù)字。

孫正義：是啊。僅在滴滴出行上，我們就準備再追加投資16億美元。我們已參加了該公司的兩次融資活動，這是我們參與的第三輪融資。

費伯：但是這些公司消耗了大量的資金。

孫正義：是的。

費伯：它們還沒賺到錢。我是說打車服務(wù)行業(yè)。

孫正義：沒有。但它們發(fā)展得太快了。但它們的邊際回報率是20％或更多，這實際上是非常合理的、非常有利可圖的業(yè)務(wù)。它們的增長速度如此之快，以至于一個最初的客戶獲取成本和基礎(chǔ)設(shè)施創(chuàng)建成本，這些都是最初的投資。

費伯：是的。

孫正義：這個邊際回報率已經(jīng)被證明是非常健康的。

費伯：就優(yōu)步（Uber）而言，你認為自動駕駛的崛起會讓這項業(yè)務(wù)變得更有利可圖嗎？我說的顯然是很多年后的事了。但我還是很好奇你的想法。在沒有司機的情況下，優(yōu)步是否會成為一家更有利可圖的公司？

孫正義：我絕對是這么認為的。就像我說的，不管發(fā)生什么，自動駕駛汽車都會到來。這是一種科技。科技在推動我們前進。當自動駕駛汽車出現(xiàn)的時候，提供打車服務(wù)的成本會變得非常具有效率。

因此，它將提供服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，大大降低人們的出行成本，而且沒有交通事故發(fā)生，或極大地減少事故。在短時間內(nèi)，我還不能說零事故率。但與人類駕駛的事故率相比，它將會極大地降低。我想這一點肯定很快就會實現(xiàn)。所以，更低的事故率，更低的成本和更可靠的時間保障。所有這些都會發(fā)生的。

而且，還有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。當有這么多的車為你提供服務(wù)時，汽車來接你的速度就會變得更快。因此，這種網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)是必需的。這意味著你必須要有規(guī)模，你必須占有很大的市場份額。這就是為什么我們在世界上每個國家都投資有市場份額排名第一的公司。

費伯：你自己想成為優(yōu)步的長期股東嗎？我是說，你說過有個IPO要來了。你將有機會在公開市場把你的部分股份變現(xiàn)。愿景基金會這樣做嗎？

孫正義：我想持有盡可能長的時間。當然，這完全取決于股價。有時股價上漲得過高過快，那我們就得先賣掉一點。但這完全取決于市場狀況。我相信該公司會出現(xiàn)指數(shù)級增長嗎？我絕對這么認為。

費伯：我想，你現(xiàn)在對管理層很滿意吧？

孫正義：我非常尊重優(yōu)步CEO達拉和他的新管理團隊。他們非常聰明，他們善于平衡。

費伯：你說的平衡是什么意思？

孫正義：他既能夠積極地拓展業(yè)務(wù)，又能夠大大地提高成本效益。所以我尊重達拉。但與此同時，我也不得不提到我尊敬的前CEO特拉維斯。他是最棒的企業(yè)家。他是個先驅(qū)者，你知道的。當你必須開拓一個新的前沿領(lǐng)域時，你必須有一種能量、激情和創(chuàng)新思維。他是個好斗的人，他是最優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者之一。

費伯：你會在他的新事業(yè)中支持他嗎？

孫正義：我很樂意。這完全取決于價格。但我非常尊敬他。

關(guān)于軟銀

費伯：我想談?wù)勡涖y本身，我們還沒有真正談到這一點。你花了多少時間來經(jīng)營軟銀，而不是只想著愿景基金的投資，甚至是軟銀本身的投資？

孫正義：那么，什么是軟銀呢？直到一年半以前，我還是一家運營公司的首席執(zhí)行官。主要的運營公司是電信。移動通信公司銷售iPhone和Android手機，提供網(wǎng)絡(luò)連接，以及為客戶服務(wù)。所以，我是一名首席執(zhí)行官——運營公司的首席執(zhí)行官。我把97％的心思和時間都花在了運營上。我只有3％的時間用于繼續(xù)投資。但現(xiàn)在，我的情況正好相反，我有97％的時間用于投資，3％的時間用于其余的業(yè)務(wù)。

費伯：所以，你在運營上幾乎沒怎么花時間。你在你的上一次投資者電話會議中指出，軟銀并不像人們想象的那樣復(fù)雜。

孫正義：是的。

費伯：市場對軟銀及其相關(guān)資產(chǎn)的估值方式讓你感到失望嗎？

孫正義：不，我沒有感到失望。人們需要一些時間來才能理解軟銀的真正價值。我們不僅沒有銷售我們的股票，而且還在回購我們自己的股票。

費伯：回購在市場上很受歡迎。

孫正義：是啊，所以我并不沮喪。這對我來說是個機會，因為當我以我認為具有吸引力的價格回購股票時，我會笑得很開心。

費伯：對。很多人看著軟銀就會說，“孫正義是最大的冒險者。他一直都是。2000年，當互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅時，他幾乎要破產(chǎn)了。而且，這種情況可能會再次發(fā)生，因為他的資產(chǎn)負債表上有了很多債務(wù)。”聽到這個你想說什么？

孫正義：嗯，我要說，“謝謝你們擔心我，擔心我的公司?！蔽覍Ρ３质罩胶夂苡行判摹Ｈ藗冋J為，我們所投資的各家公司的債務(wù)是我們的債務(wù)。其實不是。每個公司都有獨立的會計和獨立的資產(chǎn)負債表，并有獨立的能力償還自己的債務(wù)。如果你持有該公司50％或51％的股份，那么它的債務(wù)才會在會計做賬中并入你的公司。

軟銀集團的債務(wù)實際上大約是40億美元。我們的資產(chǎn)是250億美元。因此，250億美元的資產(chǎn)減去40億美元的債務(wù)，這是一個非常健康的財務(wù)狀況。

費伯：對。但你不會因為市場看不到這一點而感到沮喪吧？

孫正義：噢，我只會開心地笑。因為我是個買家。如果我是買家，我就想只買到便宜的東西。因此，以便宜的價格回購股票對我來說是個好消息。

費伯：你開心嗎？

孫正義：我是軟銀的最大股東。我能以低于實際潛在價值的價格來增加我的股份。因此，我是個快樂的買家。

費伯：你會繼續(xù)這樣做嗎？等到你們資產(chǎn)的價值被市場廣泛認可的時候，你還會回購股票嗎？

孫正義：不。我們已經(jīng)宣布了回購計劃。一切進展很順利。隨著我們在愿景基金上所取得成功，我們資產(chǎn)的潛在價值將會快速增長。

關(guān)于愿景基金

費伯：愿景基金是什么？是對沖基金嗎？它是1％的管理費和20％的利潤嗎？費用結(jié)構(gòu)是怎樣的？

孫正義：是的，差不多。

費伯：盡管你占有40％（約合400億美元）的資金，卻要支付7％的優(yōu)先收益。

孫正義：是的。

費伯：而且，還有你們軟銀自己的貢獻。

孫正義：是的。軟銀集團擁有近49％的股權(quán)。

費伯：對。

孫正義：其余的歸合伙人和管理層所有。我們對我們創(chuàng)造的結(jié)構(gòu)非常滿意。

費伯：但是你必須拿出每年400億美元的7％，對嗎？

孫正義：我們的投資回報率遠高于7％。所以，我們的股本回報率是非常好的。這比簡單的投資回報要好得多。

費伯：我認為，你們從2000年起就有44％的投資回報率。是這樣的嗎？

孫正義：是啊，差不多吧。

費伯：你認為你可以在愿景基金中保持這樣的投資回報率嗎？

孫正義：到目前為止還不錯。我在與我自己的記錄比較。因此，到目前為止，愿景基金的回報率在這一范圍之內(nèi)。

費伯：為什么你愿意冒這么大的風險，而且一直如此，即使你在19年前就有了人們所說的“瀕死體驗”？

孫正義：因為我是一個信徒，科技的絕對信徒。有些人不喜歡投資科技。但是我喜歡這樣做，我相信科技。

費伯：我是說，你說過你希望軟銀成為對人類進化做出最大貢獻的公司。

孫正義：是的。

費伯：這是一個相當遠大的目標。

孫正義：是的。

費伯：你相信你真的能做到嗎？

孫正義：我想讓它成為現(xiàn)實。

費伯：怎么做？

孫正義：通過投資新生力量。這些新生力量，這些年輕的企業(yè)家，在我看來，他們是絕地武士。年輕的絕地走出學校，他們開始學習如何飛行。他們中的一些人已經(jīng)開始跳著飛行了。我喜歡讓他們勇敢去創(chuàng)造新的生活方式，并解決人類仍然面臨的很多難題，比如無法治愈的疾病，或者意外事故。直到今天，很多人還在受著病痛的折磨。我們的年輕的絕地武士會把這些人從病痛的折磨或艱辛的勞作中解救出來。

費伯：我喜歡你描述未來的方式。我的意思是，你是非常樂觀的人。你自己也承認了這一點。

孫正義：是的。

關(guān)于ARM

費伯：在我們總結(jié)之前，讓我們再回到軟銀本身，我有幾個問題想問。有人批評說你在軟銀買東西，然后再加價轉(zhuǎn)賣給愿景基金。對此，你怎么看？

孫正義：完全不是這樣的。事實是，在愿景基金接受我們投資的公司之前，我們已花了八九個月時間在這些公司上。在這段時間里，我從軟銀取出資金進行投資，然后在時機來臨的時候，就會轉(zhuǎn)賣出去。我們轉(zhuǎn)賣的那些資產(chǎn)，在我們轉(zhuǎn)賣之后，價值增長幅度是很大的。

因此，可能有一兩種資產(chǎn)，它們的價值低于公平的市場價值。但就絕大多數(shù)資產(chǎn)和整體資產(chǎn)而言，它們的投資回報率是很大的。你可以問我們的投資者，他們對投資回報率感到非常滿意。

費伯：就ARM而言，你的愿景基金擁有它的股份，你的軟銀也擁有它的股份。但總的來說你擁有100％的股份？

孫正義：是的。軟銀100％收購了ARM。我們的投資合作伙伴L.P.partners強烈要求至少擁有25％的股份。

費伯：為什么？

孫正義：他們說，“孫正義，你投資的公司看起來很不錯，分一些股份給我們吧。”我說不。這是我們100％自己購買的資產(chǎn)——這已經(jīng)是愿景基金出現(xiàn)之前的事了——我想留著它。他們說，不，給我們來點。他們說他們想擁有50％的股份。我說，不，我不能那么做。所以，我給它分了ARM公司25％的股份。

費伯：嗯。你支付了43％的溢價。

孫正義：是的，我支付了超過40％的溢價。我很高興我仍然能以這樣的價格買到了它?，F(xiàn)在，它又在準備IPO，可能會在未來五年內(nèi)IPO。

費伯：你又準備帶領(lǐng)ARM上市？

孫正義：是的。

費伯：這就是計劃？

孫正義：是的。到那時，我認為價值的增長幅度將是非常可觀的。所以，如果有機會讓我把那些股份全部買回來，那么我將是一個快樂的買家。

費伯：你喜歡那家公司嗎？

孫正義：是的。

關(guān)于5G

費伯：我們還沒談到無線運營商Sprint。我想接下來談?wù)?G和Sprint。在短時間內(nèi)，你認為它與T-Mobile的交易在美國會獲得批準嗎？

孫正義：這個由美國政府決定，而不是由我來決定。

費伯：當然不是你了。如果你能決定的話，你肯定會批準的。

孫正義：是的。

費伯：你以前也遇到過這種情況，但沒有成功。

孫正義：所以，我希望它將被批準，而且應(yīng)該被批準。因為這對美國消費者和美國社會具有重大的意義。這個行業(yè)現(xiàn)在只有兩家巨型公司，幾乎就是雙寡頭壟斷。其他的公司，你知道，幾乎都沒賺到錢，而且不夠強大，不足以威脅到這兩個巨頭。但是，Sprint和T-Mobile將形成第三支力量——這就可以形成勢均力敵的競爭，真正的競爭。這樣，價格競爭就會出現(xiàn)。真正的價格競爭將使消費者獲得更低的成本，更強大的5G服務(wù)。

費伯：對。你覺得5G能改變很多行業(yè)嗎？

孫正義：它會帶來極大的改變?，F(xiàn)在的平均上網(wǎng)速度太慢。

費伯：五年前，這就是你跟我所說的話。

孫正義：是啊。

費伯：不再有延遲了，對嗎？

孫正義：5G的網(wǎng)速和容量均是4G的100倍。這意味著我們可以非?？斓卦L問好看的視頻或圖片，而不需要等待。因此，在5G網(wǎng)絡(luò)中，物聯(lián)網(wǎng)之間的機器對機器通信將會變得非常快速。5G對于美國的發(fā)展至關(guān)重要。

費伯：那對全世界呢？

孫正義：同樣重要。

費伯：如果Sprint未獲準與T-Mobile合并，它還能走自己的路嗎？還是會變得更加困難？

孫正義：這很難。一直都很艱難。因此，我認為合并將使Sprint處于更有利的位置，并有助于讓美國公民獲得更好的服務(wù)。

費伯：可以想象，如果優(yōu)步或其他公司上市，你將度過一個非常繁忙的夏天。我猜辦公交流應(yīng)用Slack也是你投資的對象吧。你將會忙得不可開交。

孫正義：嗯，我忙得很開心。

費伯：我猜你想繼續(xù)這樣下去。

孫正義：是的。

費伯：在未來幾年都是如此？

孫正義：是的。是因為興奮。太刺激了。我很想繼續(xù)。太好了，停不下來。

費伯：有報道稱，在軟銀內(nèi)部，軟銀COO馬塞洛和愿景基金CEO拉吉夫之間存在性格沖突。那是真的嗎？你對此怎么看？

孫正義：不可能。他們都是很好的人，他們是很好的朋友，也是很好的伙伴。當然，他們偶爾會有不同的意見。但是，有一些健康的競爭或緊張關(guān)系是有好處的，因為那樣我們就會更加努力。但他們都是很好的伙伴。我們是一個幸福的大家庭。

費伯：那么，你對現(xiàn)在的團隊感到滿意嗎？

孫正義：當然了。

關(guān)于馬云

費伯：最后，讓我們來談一談有史以來最偉大的投資：阿里巴巴。

孫正義：哦，是的，阿里巴巴。它太棒了。

費伯：你還想從該公司身上再賺更多錢嗎？

孫正義：我想把阿里巴巴的股份持有盡可能長的時間。它的收入仍以每年40％的速度增長。利潤則繼續(xù)暴漲。

費伯：你相信它嗎？你認為阿里巴巴的增長潛力在未來幾年里還會繼續(xù)保持下去嗎？

孫正義：我完全相信它。

費伯：馬云已經(jīng)不再是掌舵人了。這會有影響嗎？我的意思是，馬云離開阿里巴巴會有什么影響嗎？

孫正義：不。馬云仍將是阿里巴巴最大的個人股東，而軟銀仍然是阿里巴巴最大的公司股東。我們是非常好的伙伴，也是非常好的朋友。馬云仍然在指導(dǎo)阿里巴巴現(xiàn)任CEO張勇和管理層。馬云一直在給該公司的團隊提供指導(dǎo)。

我認為，馬云仍將是一個重要的具有遠見卓識的人。每當他們需要建議時，他都會幫助他們。他會一直在那里。但是長久以來，馬云一直對我說，他的風格就是讓他下面的年輕人盡快地成長，這樣他就不用操心日常事務(wù)了。他仍然可以思考哲學層面的東西，方向性的問題。

費伯：對。他曾是個教師。

孫正義：是的。

費伯：你們兩個似乎有相似的愿景，都對世界的未來走向持樂觀的看法。

孫正義：是的。

費伯：我想你們之間一定有一些有趣的談話。

孫正義：是的。他是個很棒的人，一個很棒的朋友，一個很棒的搭檔。我?guī)缀趺總€月都能與他見面，即使現(xiàn)在也是如此。

費伯：真的嗎？你經(jīng)常見到他？

孫正義：是的。

費伯：一個月一次？

孫正義：是的。一個月一次，至少兩個月一次。我們會東扯西拉地聊天，而不是只談生意。我們是很要好的朋友。

費伯：你可以向我保證，你所看到的人工智能的未來將會是一個美好的未來嗎？我們不會成為機器人的奴隸吧？

孫正義：不會。那是一個美好的未來。

費伯：嗯，聽著，我很感謝你抽出時間來接受我的采訪。謝謝你。

孫正義：我也非常感謝你。