女性自身到底有什么原創(chuàng)力?有什么是男性不能替代的?

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  原標(biāo)題:女性自身到底有什么原創(chuàng)力?有什么是男性不能替代的?

  主題:女性主義,我們從零開始――《從零開始的女性主義》分享會(huì)

  時(shí)間:2022年3月6日晚上

  地點(diǎn):上海上生新所 蔦屋書店

女性自身到底有什么原創(chuàng)力?有什么是男性不能替代的?

  嘉賓:梁永安 復(fù)旦大學(xué)中文系教授

  林子人 媒體人

  主辦:聯(lián)合明室

  日本學(xué)者上野千鶴子去年末出版新書《從零開始的女性主義》,書中的一句話――“女性主義絕不是弱者試圖變?yōu)閺?qiáng)者的思想。女性主義是追求弱者也能得到尊重的思想”引發(fā)廣泛共鳴。

  因“愛情課”獲得眾多年輕人喜愛的復(fù)旦大學(xué)教授梁永安,也多次強(qiáng)調(diào)女性在愛情與婚姻中的獨(dú)立性。他曾說,享受愛情的前提是,“要把自己建設(shè)成一個(gè)不需要戀愛、不需要婚姻,也能夠獨(dú)立地在世界上豐富而自由地生活的人”。

這本書為什么受歡迎?

  它把那些男性沒法體會(huì)的東西釋放出來

  林子人:我是星美文化的記者林子人,坐在我旁邊的是復(fù)旦大學(xué)教授梁永安老師。梁永安老師應(yīng)該是目前最受公眾關(guān)注的學(xué)者之一。之后梁老師開設(shè)了一些“愛情課”,在b站上也有自己的賬號(hào),甚至還上過一檔相親節(jié)目做嘉賓,在公共輿論場(chǎng)域發(fā)表了諸多關(guān)于兩性關(guān)系、愛情的觀點(diǎn),得到大家的認(rèn)可和關(guān)注。

  今天非常榮幸和梁老師一起討論《從零開始的女性主義》。這是本對(duì)談形式的書,對(duì)談人之一上野千鶴子,是日本非常有名的社會(huì)學(xué)家,她也做老齡化社會(huì)的研究。中國(guó)國(guó)內(nèi)最早引進(jìn)她的作品,是1991年遼寧大學(xué)出版社的《高齡化社會(huì):40歲開始討論老年》。而真正讓她在中國(guó)出圈的,是2019年4月她在東大入學(xué)儀式上發(fā)表的演講,演講又順便帶火了她的《厭女》那本書。之后上野千鶴子其他的作品又陸續(xù)被引進(jìn),《父權(quán)制與資本主義》是非常學(xué)術(shù)向的系統(tǒng)性介紹其女性主義理論的一本著作。

  去年9月份出版的這本《從零開始的女性主義》,到目前為止一直高踞豆瓣的暢銷榜單之上,讀者反饋也非常熱烈。近三四年時(shí)間,上野千鶴子可以說是當(dāng)下最為中國(guó)讀者熟悉的一位女性主義學(xué)者,她的影響力程度其實(shí)也暗合了一些中國(guó)社會(huì)發(fā)生的變化。

  《從零開始的女性主義》的兩位對(duì)談?wù)?,上野千鶴子是40后,知名漫畫家田房永子是70后。兩位作者從個(gè)人經(jīng)歷出發(fā)來談她們是怎樣一步步認(rèn)識(shí)女性主義的。梁老師是50后,我是90后,我們之間同樣有代際的差異,還更多一個(gè)性別的差異,所以今天的對(duì)話應(yīng)該會(huì)蠻有意思。

  梁永安:這本書涉及到的,是當(dāng)下一個(gè)非常富于活力且重要的話題。因?yàn)槲磥碇袊?guó)社會(huì)20年,我們的社會(huì)生活要從內(nèi)部去激發(fā)一些新生力量,特別重要的一個(gè)力量來源就是女性。

  我曾經(jīng)去云南傣族村寨里干過兩年活兒,當(dāng)時(shí)就深深感覺男女兩性差別太大。比如說結(jié)婚,頭一天還是個(gè)新鮮活潑的姑娘,一結(jié)婚馬上頭發(fā)上就戴上一個(gè)黑紗線編的像個(gè)小煙囪一樣的發(fā)套,身上的衣服也立刻變成暗色。嫁到一個(gè)家里就開始忙活,哪怕七八十歲還是要在田里邊一直干到去世。家里來了客人也不能上席。生孩子還不能在家里生(會(huì)不吉利),不管刮風(fēng)下雨,得跑到房子后面面對(duì)菜園子的地方去生。我就問那些傣族男的:“你們?cè)趺?0歲就在家里呆著不干活了,女人出去要干到七八十?”他們說:“這些女人在家待不住,她想出去。我們就在家里看看家。”

  那里在經(jīng)濟(jì)形態(tài)上看,是農(nóng)業(yè)社會(huì)發(fā)展相對(duì)比較落后的一個(gè)地方。從人類學(xué)的角度看,那種生態(tài)處在一個(gè),當(dāng)然相比金沙江峽谷里邊更原始的地方還是進(jìn)步了一點(diǎn)兒,但仍是處在女性被規(guī)范、被歸訓(xùn)特別強(qiáng)的地帶。

  我在日本也工作過幾年,我就看日本很多女性,每天的生活就是當(dāng)職業(yè)太太。制度安排造成這個(gè)問題,如果你兩口子都上班,把孩子送進(jìn)幼稚園的話,收費(fèi)會(huì)很高。而且年輕媽媽重回工作崗位,原來的位置肯定沒有了,就只能做輔助性的工作,收入也降很多。這邊孩子要掏錢,那邊降收入,搞來搞去還不如不上班,所以就在家里做全職太太。職業(yè)太太在日本的比例, 2000年左右的時(shí)候還相當(dāng)高。

  總的來說,真正給女性一個(gè)歷史條件,讓她能夠按照自己的心愿和向往去生活,那樣的歷史階段,我覺得好像還從來沒有真正出現(xiàn)過。所以這本書的出現(xiàn)讓我覺得,女性的聲音現(xiàn)在是越來越大了,但不是來自幸福感,而是來自憤怒感。我們自己的一些研究生,像文學(xué)專業(yè)女生多,出去以后有些覺得渾身不自在,都是戾氣,處處想發(fā)火。跟媽媽說話也根本對(duì)不上,吵得一塌糊涂。

  這本書為什么受女生歡迎?其實(shí)它并沒有提供什么好的解決方案,它只是把一些感觸體現(xiàn)出來了,把那些男性沒法體會(huì)的東西釋放出來,讓我們更加深切體會(huì)到女性在生存里面,她心里渴望的是什么。至于到底應(yīng)該怎么轉(zhuǎn)變,那還是一個(gè)未知數(shù)。

  而且它里面的一些觀點(diǎn),比如把生活分成A面B面,我自己沒看這書前還真沒這樣想過。關(guān)于二者之間的轉(zhuǎn)換,女性在這個(gè)地方如何失去自己的發(fā)展空間,講得很好。

真正認(rèn)識(shí)女性

  需要女性真實(shí)的發(fā)聲

  林子人:剛才梁老師講了生活中觀察到的一些女性的生存狀況,無論是當(dāng)年云南少數(shù)民族女性的勞碌一生,還是日本全職太太的命運(yùn)。在很長(zhǎng)一段時(shí)間里面,我覺得我們沒有去質(zhì)疑過這個(gè)現(xiàn)狀,甚至默認(rèn)這種性別分工或者制度安排是合理的。我不知道在您的觀念之中,您是什么時(shí)候開始發(fā)現(xiàn),這個(gè)好像有一點(diǎn)點(diǎn)不對(duì)頭,好像可以不是這樣子?

  梁永安:原因主要還是話語權(quán),話語權(quán)在男性這里。整個(gè)社會(huì)強(qiáng)勢(shì)的、主導(dǎo)性的這些力量都掌握在男性手里,所以這個(gè)事情該怎么說、怎么認(rèn)識(shí)、怎么定義,它內(nèi)涵的那個(gè)男性出發(fā)的邏輯,起了強(qiáng)有力的作用。

  二戰(zhàn)時(shí)候,美國(guó)兵工廠的男人不夠了,于是做炮彈什么的,女性來了。還有比如大瘟疫時(shí)期,護(hù)理人員嚴(yán)重不足,這個(gè)時(shí)候女性進(jìn)來了。后來就發(fā)現(xiàn)女性比男性做得好,又細(xì)致,組織性又強(qiáng)。但是戰(zhàn)爭(zhēng)過去,又回到原來的格局。

  歷史上,社會(huì)公共、物理空間,給女性留得是不多的。很多時(shí)候伴隨技術(shù)發(fā)展,女性社會(huì)化進(jìn)程往往是“進(jìn)一步退兩步”,例如電視的出現(xiàn)。

  原來純電影時(shí)代,大家還去電影院這個(gè)公共空間里看電影。上世紀(jì)30年代美國(guó)男孩子邀請(qǐng)女朋友出去看電影,他還很有禮節(jié)的――必須上門去請(qǐng),然后跟人家父母要說清楚,請(qǐng)她去看什么,要父母同意才行。父母同意,但10:30要送回來,父母在樓上亮著燈,表示還沒睡。女生上去報(bào)告父母回來了,帶男生進(jìn)來,請(qǐng)他喝杯咖啡,一板一眼的。盡管如此,電影畢竟還推動(dòng)女性出來進(jìn)行公共消費(fèi),獲得很多信息。

  但是1945年電視出來后,讓女性重又回到廚房、回到家里。出現(xiàn)大量為女性炮制的肥皂劇,平均下來,一個(gè)女性一天在家里大概要看將近7個(gè)小時(shí)的電視,而且都是那些東西。

  就是說社會(huì)從總體發(fā)展來看,很多結(jié)構(gòu)是沒有變的――女性囿于家庭事務(wù)、私人事務(wù),男性參與公共事務(wù)、社會(huì)事務(wù)。所以我就覺得很可惜。有時(shí)候還出現(xiàn)一種貌似公平的理論――要給女性讓渡一些權(quán)利。實(shí)際上這里面包含著男性的某種優(yōu)勢(shì)――“我來給你公平,我來給你讓渡”。

  我一直關(guān)心一個(gè)問題,在我們?cè)絹碓酵巴卣沟男挛拿骼镞?,女性到底自身有什么原?chuàng)力?她的生命特征里邊,有什么東西是男性不能替代的?歷史發(fā)展中之所以產(chǎn)生各種病態(tài),哪些部分是因?yàn)榕员旧?,在整個(gè)社會(huì)權(quán)利或者社會(huì)運(yùn)作里面的缺失?都有可能。男性往往在這些方面是比較忽略的,我覺得這是比較要深入面對(duì)的問題。

  所以為什么要關(guān)注這本書?因?yàn)槭莾蓚€(gè)女性在對(duì)談,可以聽聽女性自身的表達(dá)。真正認(rèn)識(shí)女性,還是要從女性自身的很真實(shí)的聲音里邊去體會(huì)。

兩性相互失望和對(duì)立

  很難起到建設(shè)性的作用

  林子人:讀這本書的時(shí)候,您印象最深的部分或者觀點(diǎn)是什么?

  梁永安:我蠻重視它建設(shè)性的部分。因?yàn)槲姨貏e希望這個(gè)世界上,女性跟男性作為一個(gè)共同體,真正合作共存。

  首先我覺得“人”這個(gè)大概念是在“男”“女”之上的。這是從“文藝復(fù)興”以來就樹立起來,以個(gè)體價(jià)值為核心的這么一個(gè)世界重構(gòu)。 “人”的基本價(jià)值在哪里,然后才再分下來,作為“男性”“女性”,有各自不同的生命特質(zhì)、各自特有的心理、精神,或者是成長(zhǎng)方面的一些差異性。差異性是人類進(jìn)步的一個(gè)前提,因?yàn)椴町愋缘膬煞街g有張力,差異性里面也會(huì)有沖突。

  但是這個(gè)時(shí)候,既不能完全按男性的愿望,也不能完全按女性的愿望來塑造這個(gè)世界。兩者之間是一個(gè)交往行為,產(chǎn)生一種對(duì)話,互相傾聽,傾聽的時(shí)候當(dāng)然也要有非常好的話語倫理。最后,由平等的語境產(chǎn)生出一個(gè)共識(shí)。雙方都要打開自己一定的盲區(qū),對(duì)我們生活、生命、時(shí)代、社會(huì),大家有這么一個(gè)共構(gòu)。這樣才有可能克服單純那種兩個(gè)性別之間,只從自己內(nèi)心的不適感去考慮,產(chǎn)生相互的失望和對(duì)立――這樣的話就很難起到一種建設(shè)性的作用。

  我2016年在韓國(guó)工作,有件事印象特別深。漢陽大學(xué)舉行漢語辯論賽,決賽辯題是“現(xiàn)代社會(huì)里男性更艱難,還是女性更艱難”,結(jié)果4個(gè)女生那隊(duì)恰恰抽到“現(xiàn)代社會(huì)男性更艱難”,3個(gè)男生1個(gè)女生那隊(duì)抽到“女性更艱難”。我就特別想聽聽女生怎么體會(huì)男性的不容易,結(jié)果發(fā)現(xiàn)她們說得頭頭是道,說男性要工作、要養(yǎng)家,還要面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)一大堆痛苦。當(dāng)時(shí)我心里就挺感慨,這種話平時(shí)聽不到,只有辯論賽才能聽到。

  然后3個(gè)男生1個(gè)女生那隊(duì)談起女性的艱難,我覺得談得就“隔”一點(diǎn),不像女生講“男生怎么難”那么有一種深切性。比如說起女生要承擔(dān)生育,覺得這是女人的一個(gè)天性,從古至今自然就這么過來,也不是什么難事;說到帶孩子,更多覺得“女人就是喜歡孩子”所以如何如何。總之感覺男性理解女性就更難一些。

  兩性最初是一起成長(zhǎng)的。我自己觀察日本小學(xué)里邊,主課就是美術(shù)、音樂、體育,到了初中才開始進(jìn)入大的競(jìng)爭(zhēng)。就是說在培養(yǎng)階段,對(duì)兩性的教育還是比較公平的,但越往下走,就問題越大。

  像我們自己的研究生也是,女孩子畢業(yè),本來是一個(gè)大展宏圖的時(shí)候,受了那么多年教育,而且一直優(yōu)秀慣了。但是一畢業(yè),大家對(duì)她的期待馬上就變了。經(jīng)常聽到女生的媽媽說:“一個(gè)女生找到一個(gè)好男人,比找到一個(gè)好工作要重要太多?!蔽?guī)н^一個(gè)女生,在復(fù)旦讀了個(gè)二學(xué)位。她為什么讀二學(xué)位?因?yàn)樗髮W(xué)畢業(yè)回到老家會(huì)整天被催著逼著去相親,因?yàn)樗母咧型瑢W(xué)都結(jié)婚了。沒辦法了,后來出來打工,晚上有時(shí)間,干脆再學(xué)一個(gè)專業(yè)。

現(xiàn)代社會(huì)的第一代年輕人,

  是由農(nóng)業(yè)社會(huì)的最后一代人培育的

  梁永安:我是2002年、2003年曾在日本工作,然后2012年、2013年又去,觀察到這10年,日本女性變化很大。日本很多大公司搞“雙份退休金”,就男人在干活,給你每個(gè)月多扣一點(diǎn)退休預(yù)備金,退休的時(shí)候給你兩份退休金,有一份是給男人的妻子的。結(jié)果就出現(xiàn),男人60歲退休以后,女人臉色一變,立刻就跟他離婚。社會(huì)上因此產(chǎn)生新一類“離婚浪潮”。

  這背后的原因也心酸,很多日本女人一輩子不愿意這樣活――大學(xué)畢業(yè)工作沒兩年,一結(jié)婚有了孩子就當(dāng)職業(yè)太太。每天的生活方式就是大早起,給丈夫做好飯,丈夫開著車上班去了,再給孩子收拾,送上學(xué)。回來開始搞清潔,中午簡(jiǎn)單吃一點(diǎn)出去超市買東西。一天大概只有一個(gè)半小時(shí),很多主婦在一起喝點(diǎn)咖啡聊一聊。聊的過程中女性之間可能還互相施加壓力。比如一個(gè)新結(jié)婚的媳婦,哪些地方做得不到位,別的女人還會(huì)拐彎抹角說她,變成女人之間的訓(xùn)練場(chǎng)。然后3:00不到,又回去準(zhǔn)備晚飯。到時(shí)間接孩子,然后晚上輔導(dǎo)他,可能還要送私塾。最后等丈夫回來,準(zhǔn)備水讓他泡澡。而且泡澡的秩序非常清楚,肯定丈夫第一個(gè),然后孩子,最后才是媽媽。女人一出嫁,就是日復(fù)一日、年復(fù)一年。原來都受過高等教育,最后一輩子這么活過來,心里邊真是很難過。

  老公一退休回來,不上班了更煩。因?yàn)槟莻€(gè)男人什么也不會(huì),回來以后脾氣又大。結(jié)果弄得還不如他上班。所以女性往往,“反正這下好了,四千多萬、五千萬日元的退休金拿到一份,完全可以自己獨(dú)立生活”,所以全日本女人就給這種退休男人創(chuàng)了個(gè)新詞――“粘在女人高跟鞋后面的一片落葉”。大規(guī)模離婚之后活得很開心,一幫女人花枝招展全出去旅行,終于過上自己想過的日子。

  這些日本女人就是在生活中,收獲了太多那種不適、被壓制感,內(nèi)心深處沒有真正的那種價(jià)值感。人活在世界上,不是怕累怕苦,不能僅從表面看問題,做家務(wù)你多干他少干這些都是表面的,最根本是那種生命的價(jià)值感、尊重感。

  所以這本書好在從女性的角度,從生活細(xì)節(jié)展開談了很多。時(shí)代的變化已經(jīng)不小了,女性開始非常自然、不遮掩地表達(dá)自己的體會(huì)。其實(shí)生活,是經(jīng)不起把它非常細(xì)地展開的。日本本身比較精致一些,女性氣質(zhì)又多偏纖細(xì)、敏感,所以她們?cè)谌毡旧?,體會(huì)到內(nèi)心深處的無奈感或者壓力感更大一些。

  我覺得在這個(gè)世界上,女性最大的底氣就是“我一個(gè)人在這個(gè)世界上也可以”。人一定要有自己高度的專業(yè)能力、立身之本,不管男女。像書中對(duì)談的這兩位女性,都非常地自由,有一種發(fā)自內(nèi)心的自信。而我們現(xiàn)在一些中國(guó)女孩,一方面有強(qiáng)烈的自由感,另外一方面又有很強(qiáng)的希望,希望“有一個(gè)愛我的人,給我一個(gè)非常好的依靠”。在這個(gè)孤獨(dú)時(shí)代里,這確實(shí)是現(xiàn)在最大的問題。這個(gè)方面,日本比我們要稍微往前走了一些。

  從精神文化角度看,今天這一代年輕人,90后包括00后,都是現(xiàn)代社會(huì)的第一代,是由農(nóng)業(yè)社會(huì)的最后一代人培育出來的。兩代之間正處在歷史交接的時(shí)段上,在表面的沖突之下,其實(shí)內(nèi)在又無形地繼承、傳遞。所以今天的女性潛意識(shí)非常值得研究,她的意識(shí)跟知識(shí)之間,在有些方面存在內(nèi)在的矛盾。而在《從零開始的女性主義》這本書里,可以看到這兩個(gè)女性她們比較直接,幫自己把邏輯給理順了。我覺得當(dāng)下中國(guó)女性看的時(shí)候,可能會(huì)有一些可以參照。

 一個(gè)社會(huì)發(fā)生變化

  往往在愛情的領(lǐng)域最先體現(xiàn)出來

  林子人:記得梁老師曾在采訪中說:“一個(gè)社會(huì)發(fā)生變化,往往在愛情領(lǐng)域最先體現(xiàn)出來?!碑?dāng)下關(guān)于性別議題的種種討論和爭(zhēng)辯當(dāng)中,愛情、婚姻或者說親密關(guān)系,恰恰是爭(zhēng)論的核心之一。在這本書里,也是兩位老師討論非常多的一個(gè)話題。想問梁老師,關(guān)于社會(huì)變化在愛情領(lǐng)域當(dāng)中的反映或是投射,您有什么樣的觀察呢?

  梁永安:這個(gè)問題目前來說形態(tài)比較復(fù)雜,因?yàn)楝F(xiàn)在生活的定義有變化。比如上世紀(jì)80年代,理想主義年代,可能比較側(cè)重于一個(gè)人的自由感、藝術(shù)性等等。但是今天,結(jié)婚要買房子,戀愛先要問問對(duì)方有沒有什么。這聽上去是個(gè)物質(zhì)的東西,其實(shí)不是,它牽涉到人的生存尊嚴(yán)問題。在等級(jí)社會(huì)里邊,富人和窮人、貴族和平民最大的區(qū)別就是房子。

  法國(guó)人寫過《私人生活史》,專門分析19世紀(jì)之后法國(guó)巴黎、里昂這些地方房子的變化。當(dāng)窮人開始把很多大廠的活兒拿回家自己干,家里就變成一方面生產(chǎn)、一方面生活的所在。如果因?yàn)楦F只有一個(gè)房間的話,就沒有任何個(gè)人隱私,也沒有個(gè)人空間。比如說富人家里有會(huì)客廳,私人空間和會(huì)客空間是嚴(yán)格區(qū)分開的,客人來是不能進(jìn)書房的,更不用說臥室了。所以在一般的社會(huì)發(fā)展里,住房體現(xiàn)出人的基本權(quán)利和價(jià)值。這樣它就帶來一個(gè)壓力。

  再比如,男女兩性的差異。中國(guó)女性特別是年輕女孩子,她已經(jīng)處在一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)的初期,對(duì)生活的感受和體驗(yàn)更豐富。而男性有的仍處于剛走出原來農(nóng)業(yè)社會(huì)中的簡(jiǎn)單性階段。女性先展開了很多,男性有時(shí)候無法去體會(huì)。

  我每年在中科大,秋季給他們上電影課和小說課,那里邊五分之四都是男生。常常下課后,有男生會(huì)跟我一路,陪我走回我住的專家樓。他們?yōu)槭裁锤易??跟我討論,跟我訴苦,主要是訴女生的苦。有個(gè)男生跟我說他不明白為什么女朋友經(jīng)常對(duì)他發(fā)火。女朋友在南京理工大學(xué),他說有年冬天,女朋友給他微信發(fā)兩張照片過來,一張是女朋友買了很鮮紅草莓,一盤特別漂亮地拍過來,然后又拍了一張洗草莓,大冬天手凍得紅彤彤的。我問“你怎么回答的?”他說“我告訴她這草莓真好看”。女朋友氣得半死,說他簡(jiǎn)直就沒有半點(diǎn)對(duì)她的體會(huì)。還有期末考試,女朋友說“累啊,考6門課,兩個(gè)星期睡不著覺”。我說“你怎么問她的?”他說“我就問她到底是哪6門課”。反正就是根本搭不上。

  就中國(guó)男性有些方面,還缺乏一種現(xiàn)代的素質(zhì)。我們的兩性社會(huì)交往之間,缺乏交流的訓(xùn)練。像歐洲的傳統(tǒng),十二三歲女孩子開始訓(xùn)練進(jìn)入社交場(chǎng),男孩子也要去學(xué)會(huì)。你看那些電影、小說里面,他們之間交談能夠生動(dòng)又幽默。形形色色禮儀的細(xì)節(jié),其實(shí)包含著相互之間的理解。比如說19世紀(jì)英國(guó)人,上樓梯,肯定是男性走在后面,女性走在前面。為什么?因?yàn)榕源┤棺?,尤其維多利亞時(shí)期保守主義年代,女性裙子比較長(zhǎng),上臺(tái)階的時(shí)候如果不小心踏到一半,可能就會(huì)掉下來。那么男性在后面,馬上就可以接住、護(hù)住女性,這是他們的角色規(guī)定,其實(shí)也是一種相互之間的溫暖輸送。

  而今天中國(guó)語境下,因?yàn)橹暗霓r(nóng)業(yè)社會(huì)太簡(jiǎn)單了,確實(shí)是沒有這些細(xì)節(jié),男性容易變得粗粗拉拉的。所以兩性之間需要言說和傾聽,然后才談得上共識(shí)達(dá)成。這方面這本書里有太多的細(xì)節(jié),我覺得其實(shí)女孩子可以不用怎么讀,中國(guó)男生應(yīng)該普及一下,會(huì)增加很多理解。

  整理/雨驛

【來源:北京青年報(bào)】

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評(píng)論列表

頭像
2024-02-29 10:02:53

確實(shí)不錯(cuò),挽回了不少瀕臨離婚的家庭!

頭像
2023-10-12 16:10:48

老師,可以咨詢下嗎?

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