專訪丨《理智派生活》總制片人王柔媗：創(chuàng)作要回歸初心

上個月，電視劇《理智派生活》開播。一些看了劇的觀眾很是詫異：這劇出乎意料的好追，為什么沒有成為爆款？

《理智派生活》的質(zhì)量，或許有幾個指標(biāo)可略作參考：在湖南衛(wèi)視開播后平均收視于CSM全國網(wǎng)、全國城域、63城均為同時段省級衛(wèi)視排名第一；開播三天豆瓣便已開分，可見評分無明顯水軍干擾，開分7.1分，在對國產(chǎn)女性現(xiàn)實主義題材較為苛刻的豆瓣，也算是不錯的評價；另一方面，該劇成為了2021上半年國內(nèi)唯一被Netflix采購全球獨播版權(quán)的劇集，即將在全球193個國家和地區(qū)接檔國內(nèi)播出。

《理智派生活》劇照

芒果TV創(chuàng)制中心總經(jīng)理、《理智派生活》總制片人王柔媗解釋說，“確實，這個劇看過的人大多非常喜歡，然后大家也很奇怪，在問：為什么這個戲沒有火？我自己也在想這個問題，當(dāng)然有播出時間的一個限制，比方說國內(nèi)電視觀眾不太適應(yīng)像日劇和韓劇那種，一周就播一兩集。大家對這個劇之前的印象就是個‘小甜劇’，其實它不是?！彼S后自嘲笑道，“對我來講，‘30+’女性的生活故事還可以是‘青春進(jìn)行時’，我覺得這事蠻勵志的，你說這多好啊?！蓖跞釈l先后就職于澤東影業(yè)、耀客傳媒，作品有《人不彪悍枉少年》《人民的財產(chǎn)》《安家》等，大多不是爆款，就是熱議度頗高的口碑劇。她是戲文專業(yè)出身，作為創(chuàng)作型制片人，習(xí)慣每個創(chuàng)作制作環(huán)節(jié)參與把控，從帶著編劇工作一直到后期調(diào)色，都親力親為。

《理智派生活》總制片人王柔媗

除了專業(yè)上的堅持，商業(yè)上的考量，王柔媗對《理智派生活》抱了一份自我投射的柔情。劇本是她和兩位編劇一起開發(fā)的，里面關(guān)于30+女性生活工作中的點滴感受，很多都來自于她們的親身體驗。王柔媗說，這部劇播出后，她特別開心地看到，微博豆瓣上一些二十多歲的女觀眾說：我以后想成為沈若歆那樣的女性。王柔媗希望沈若歆樹立了一個不一樣的形象，她不是殺伐果決的大女主，但她也能體面而自信地回?fù)羯钪械膼阂夂屠Ь?。“她身上集合了很?0+普通女性的優(yōu)點，她的優(yōu)秀是普通人的優(yōu)秀，女孩們努力也能做到的優(yōu)秀。”

秦嵐飾演沈若歆

【對話】

“我是在公司上班，不是在后宮上班”

澎湃新聞：先聊聊《理智派生活》 的創(chuàng)作初衷？

王柔媗：其實進(jìn)入這個戲的初衷，是因為我覺得現(xiàn)在國內(nèi)很多講30+女性的題材，沒有在講普通女性的生活。你看到“沈若歆”，她其實就是一個“社畜”，像她這種三十多歲的女生很多，我上頭有老板，要考慮到公司的人際關(guān)系對吧？下面有小朋友要安排自己的團(tuán)隊，然后中間還有自己的競爭對手，其實每個公司，大家都是這樣的。

在這種狀況之下，你應(yīng)該怎么堅持做你自己？我們劇里沒有那么多的狗血，大家就是在生活里去解決自己遇到的問題。比如職場上有這么多影視劇里描寫的你給我挖坑，我給你挖坑嗎？大家都很忙，沒空專心致志給你挖坑。但確實有可能會因為你不站隊，因為你不抱領(lǐng)導(dǎo)的大腿，導(dǎo)致當(dāng)有問題發(fā)生的時候，可能你就要背鍋，或者對你處理的特別嚴(yán)格，沒有情面可講，其實也是希望逼你離開?，F(xiàn)實中的大多數(shù)職場矛盾，不是宮斗那種極致戲劇化的矛盾，就像我們劇里祁曉（王鶴棣 飾）跟他媽媽講的：我是在公司上班，不是在后宮上班。

王鶴棣飾演祁曉

《理智派生活》可能跟一般強(qiáng)調(diào)戲劇沖突的劇不太一樣，它還是挑戰(zhàn)了觀眾的觀劇習(xí)慣的，因為很多觀眾習(xí)慣了，一集三個大沖突，兩個小沖突。所以我看到有觀眾說：怎么感覺要“起勁”的時候，沒有“起勁”，確實是因為大家習(xí)慣了那種強(qiáng)戲劇沖突的東西了。我個人是想要堅持去促進(jìn)類型的多樣化。我覺得內(nèi)地的劇集應(yīng)該是多種多樣的，不應(yīng)該只是所謂的強(qiáng)情節(jié)強(qiáng)沖突，充滿了渣男狗血，靠這些去吸引觀眾。但只是因為現(xiàn)在平臺也好，市場的要求也好，會導(dǎo)致大家去把這些東西做到極致，這樣比較能有所謂的“爆點”，不管什么題材都強(qiáng)調(diào)“爆點”“炸點”。

生活劇在以前我們國內(nèi)有特別優(yōu)秀的，比方說《父母愛情》，典型的生活劇，非常好，充滿了生活的質(zhì)感和細(xì)節(jié)，但你再想一想這幾年的生活劇，我們現(xiàn)在的生活劇，有很大一部分是被吞噬掉了，它們變成了“話題劇”，就是做社會熱點話題，引爆關(guān)注和討論。所以現(xiàn)在要做真正的生活劇，本身對于國內(nèi)來講，是比較難的。

女性的個人價值大于其他價值

澎湃新聞：劇名之前是《無法戀愛的理智派》，聽著就挺好玩的，很想聽你聊一下關(guān)于“理智派”的一個定義吧。

王柔媗：“理智派”的定義，來自我自己的一個思考，我發(fā)現(xiàn)，我的問題是年紀(jì)越大越難談戀愛了，可能像沈若歆朋友說沈若歆的那句話：“你渾身根本就沒有散發(fā)求偶的信號，你指望誰來找你？”我覺得這話同樣適用于我。

為什么年紀(jì)越大，好像對于愛情這件事，變得越來越理智了，這個理智是什么？就是會先考慮這個人跟我到底合不合適，如果不合適，我就不開始，如果合適再處理。我自己其實在反思，可能這么想是錯的。不是要先看合不合適，而是先看動沒動心。我覺得這是人的本能，但隨著年齡增長，我們好像忘了“我們的本能是愛”這件事情。做這個劇，也是希望大家無論如何，不要丟了自己愛的能力。

《理智派生活》花絮照

澎湃新聞：我感覺這個劇在直面都市30+女性戀愛結(jié)婚難這件事情。就比如說沈若歆會說“我一周的戀愛額度已經(jīng)用完了”這種話，這是很現(xiàn)實的狀況，也想聽一下你個人的感觸。

王柔媗：我覺得20歲出頭好容易喜歡一個男生，到了30+可能就很難動心。這也解釋了劇里為什么祁曉很久之后才表白才追到她，因為她本身就很難動心。你看一開始她跟崔立新交往，她對崔立新從來沒有過感情。然后這也引出另一個問題：如果我不動心，我應(yīng)不應(yīng)該為了結(jié)婚，跟不喜歡的人“試一試”。這個劇給出的答案是很明確的，就是“不要”。對我來說，我想要告訴女生們，不要失去愛的能力，只要你有愛的能力，你80歲、90歲，還能為愛情動心。

沈若歆面對著很大的壓力，但她有在自己的生活里過得很好，她有她愛好的天文，有她自己的世界。我們用了很多篇幅去描寫她一個人的時候所擁有的小世界。對很多人來講，怎樣找到一個人走進(jìn)你的世界，或者讓你從自己世界里走出來，這個是最難的，因為大家已經(jīng)把自己的世界構(gòu)建得很完整了。你不想別人來打破的。如果要能接受別人來打破，我覺得前提只有一種可能性，就是你動心了，你主動愿意打破自己的世界。

然后就要說到另一個話題，也是焦慮之源，30+女性的生殖焦慮。“你看你都這個年齡了，早點生我和你爸還能幫你帶”，這也是我們常常會聽到的一句話。劇里宋梓妍那條線，就是在講女性婚姻中面臨的生育選擇，而她說：我是要確定對這個小孩能負(fù)全部的責(zé)任，有足夠的時間和精力陪伴他，給他足夠的愛的前提下，才會生孩子。然后她丈夫也會說，我娶她，不是為了讓她成為我孩子的媽媽，只是因為她是宋梓妍。

包文婧飾演宋梓妍

女性的個人價值大于生育價值，也大于照顧家庭的價值，這是非常重要的。女性首先要關(guān)注到自己的感受和生活，然后才能去思考說我要不要找另一半，要不要生孩子。為什么我說這個劇是溫暖和治愈的，因為我希望它給女性觀眾力量，如果你今天被年齡焦慮，生殖焦慮，婚姻焦慮圍繞，我希望告訴大家，最重要的是找到你自己的價值，有愛的能力，有勇氣。

澎湃新聞：這兩年確實30+女性題材是出來很多，但總感覺大家很容易去描繪一種精英女性的生活方式，然后把某種精英女性生活方式變成了“標(biāo)桿”或者“態(tài)度”，似乎有點：“看，30+女性就該成為這樣”。

王柔媗：因為我也是“30+”女性，我覺得三十出頭女性大多數(shù)還在努力做一個打工人，沒有那么多殺伐果決的大女主，大家營造了太多那樣的大女主。其實你看我們劇里女主的工作，當(dāng)時我們設(shè)定她的工作，就是往比較常見的方向想，她是做法務(wù)的，法務(wù)是不是大多數(shù)公司都有的工作？然后她調(diào)職之后去做行政。像嵐姐之前的《怪你過分美麗》，那個不一樣，那是講娛樂圈的，你說我們身邊有多少女性朋友在娛樂圈工作的？咱們觀眾看那樣的故事，是在看別人的人生。但我們這次，希望大家能看到自己的生活，身邊朋友的生活，能從這個戲里看到一點自己在思索的答案，能得到一點溫暖。

澎湃新聞：我覺得祁曉這個角色很可愛的點，在于他沒有背負(fù)那么多男性自我賦予的壓力，比如我作為一個男的，我要比女的強(qiáng)之類的，他很理解女性，他也不會有那種我要比女性高一頭，我一定要多堅強(qiáng)之類的想法。

王柔媗：我覺得男性最重要的就是明白：愛和尊重跟物質(zhì)條件沒有關(guān)系。我也單身，我也在認(rèn)真尋找一個能給予我足夠愛和尊重的人，我也不需要找一個條件一定要怎樣的人，我覺得大多數(shù)女性現(xiàn)在都不需要，大家都有獨立的工作，自己的事業(yè)，誰還會想著我一定要傍個大款啊，對吧？

女生要靠婚戀來實現(xiàn)階層跨越，這是很陳舊的觀點。《理智派生活》里像沈若歆，當(dāng)別人給你遞出橄欖枝，說給你買了多大的房子，表示你通過我可以實現(xiàn)階層跨越，那首先沈若歆不想要階層跨越，我在自己的世界里高高興興踏踏實實，她拒絕了名牌項鏈，開心跟祁曉他們擼串去了。她其實希望過自己能配得上的生活，希望靠自己的努力去獲得幸福，不愿意踮著腳去夠別人的世界，她在自己的世界里非常開心。在我看來，這是特別正向的女性價值觀，我覺得，很需要這樣的劇集來反駁社會中對女性的一些偏見和誤解。

《理智派生活》劇照

劇本要脫離模板化，創(chuàng)作要回歸初心

澎湃新聞：其實《理智派生活》剛開播時，也有觀眾提出，好像這個劇比較日常，生活化的細(xì)節(jié)是給的比較多的，前四集集中展現(xiàn)女主生活遇到的問題，“爽點”不多？

王柔媗：我們確實刻意沒有把那種戲劇的矛盾沖突給夠，因為我都是在遵循生活的邏輯。韓劇里既有《頂樓》那種集狗血之大成的，也有《機(jī)智的醫(yī)生生活》那樣日常生活化的，我希望國內(nèi)的劇集多種多樣，不是只有大家看慣了的強(qiáng)情節(jié)強(qiáng)沖突劇，這一類劇必須要怎么做呢，就是把所有好看的東西全部集中在前幾集，那就會導(dǎo)致觀眾在抱怨?fàn)€尾的劇越來越多，因為你把精彩的東西，全放在前幾集演完了，你后面肯定編不下去，可不就爛尾了。

我是學(xué)編劇出身的，我很清楚戲劇的邏輯和結(jié)構(gòu)，你看美國所有的電影教學(xué)書，都會告訴你三幕劇對吧？沒人把第三幕挪到第一幕來講，第一幕都是一樣的，發(fā)現(xiàn)自己的人生困境，有突發(fā)的事件，比如祁曉的出現(xiàn)，突然被降職到行政。陷到困境之后如何慢慢解決，再進(jìn)行發(fā)展，這是遵循了傳統(tǒng)的戲劇結(jié)構(gòu)在走，但大家才看了幾集就覺得，為什么男女主還不在一起？怎么劇情還沒讓我爽到？

其實現(xiàn)在流量已經(jīng)不成為一個劇集的制勝砝碼了，大家都在說劇本好最重要，那你說劇本怎么才能好，劇本首先要脫離這種模板化的東西，要去尊重每一個創(chuàng)作者發(fā)自內(nèi)心想要去寫想要去表達(dá)的東西。然后你只要有回到創(chuàng)作的初心，就會有好看的東西出來。

澎湃新聞：近幾年不管是平臺還是制作公司，他們對于編劇創(chuàng)作會出現(xiàn)一種要求，就是把后期營銷的點前置在劇本階段，是為了適應(yīng)當(dāng)下宣發(fā)方式，比如抖音片段傳播。這個也想聽聽你的看法。

王柔媗：我覺得不該有這么多的東西來干擾創(chuàng)作。很多時候大家會拿數(shù)據(jù)來指導(dǎo)創(chuàng)作，比如拿數(shù)據(jù)給你說要做這個類型的話，我們的數(shù)據(jù)是怎樣，然后讓編劇按照數(shù)據(jù)去創(chuàng)作。我也很重視數(shù)據(jù)，但我重視數(shù)據(jù)是用數(shù)據(jù)來復(fù)盤創(chuàng)作，我不會讓數(shù)據(jù)來指導(dǎo)創(chuàng)作。

比如說《理智派生活》，它是一個女性成長生活劇，那國內(nèi)沒有這樣的先例，就沒有可參考的數(shù)據(jù)，如果拿其他的數(shù)據(jù)參考，只會帶偏我的創(chuàng)作。所以在創(chuàng)作過程當(dāng)中，我沒有參考任何數(shù)據(jù)，但現(xiàn)在我每天都在復(fù)盤數(shù)據(jù)，因為我要通過數(shù)據(jù)去了解觀眾，明白大家在每一個節(jié)點看到的想法和感受是什么？我在跟觀眾通過數(shù)據(jù)去交流了，我知道了原來觀眾會有這樣的想法，包括每天看豆瓣、看微博，了解大家的對這個劇的感觸，我覺得是特別有用的事，我可以用來反哺下一個作品的創(chuàng)作。

《理智派生活》給了我一個思考，就是前四集女主遇到了一系列困難，但其實她本身不焦慮，我從沒有想過觀眾會覺得前四集焦慮，我只是講了一些30理智派生活+女性可能會遇到的狀況而已，而且還是為了后面的治愈，才先把問題丟出來。結(jié)果大家都說太焦慮了，說看得拳頭都硬了。反思后我就明白了，疫情之后，大家對于焦慮的承受力變低了，以前你不覺得焦慮的東西，大家現(xiàn)在都覺得焦慮。那我后面再做現(xiàn)實主義作品，前面講問題的內(nèi)容，我可能會壓縮了。

來源：澎湃新聞