家務(wù)勞動(dòng)何以成為女性天職？我們和女性主義學(xué)者聊了聊

即將過去的這一年，我們的公共記憶里留下了許多與“女性”相關(guān)的話題。它們很少是令人振奮的，往往伴隨著暴力、傷害與不為人知的隱痛。它們也很少是新鮮的，不斷以新的名字、新的面貌卷土重來。

只是，浪潮般涌來的女性話題，不過是現(xiàn)實(shí)的冰山一角，未曾暴露的，是更為龐雜、混沌的問題根脈，勾連著一代代女性的共同命運(yùn)。

對(duì)于長(zhǎng)期從事婦女研究的英國(guó)社會(huì)學(xué)家安·奧克利來說，女性所面臨的結(jié)構(gòu)性不公貫穿古今歷史，在父權(quán)制的權(quán)力結(jié)構(gòu)未被打破之前，女性無法得到實(shí)質(zhì)性的解放。

作為首批將女性的家庭事務(wù)納入社會(huì)學(xué)研究范疇的學(xué)者，奧克利長(zhǎng)期關(guān)注家庭事務(wù)的性別分工。在1970年首次出版的《看不見的女人：家庭事務(wù)社會(huì)學(xué)》一書中，她打破了“性別主義”的研究桎梏，開創(chuàng)性地將家務(wù)勞動(dòng)視為工作的一種。

在奧克利看來，女性在家庭中的實(shí)際工作被隱藏在她們作為人妻和人母的性別假定面紗之后。家務(wù)勞動(dòng)地位之低與女性的低社會(huì)地位相結(jié)合，使得無薪或低薪的家庭工人成為世界上最受剝削和壓迫的工人之一（今天依舊如此）。

雖然現(xiàn)代婚姻的特征是夫妻之間的地位平等和“相互性”，但是家庭任務(wù)層面的不平等仍然大量存在。男性的缺席讓更多現(xiàn)代女性背負(fù)公私領(lǐng)域的雙重勞動(dòng)負(fù)擔(dān)，同時(shí)，男性只需要偶爾踏足家庭事務(wù)，便能營(yíng)造出夫妻雙方共同承擔(dān)家庭勞動(dòng)職責(zé)的假象。

近期，《看不見的女人：家庭事務(wù)社會(huì)學(xué)》中文版在國(guó)內(nèi)首次出版。我們通過郵件采訪了作者本人，與她聊了聊女性的家務(wù)勞動(dòng)以及更廣泛的女性議題。雖然本書自首次面世已經(jīng)過去半個(gè)世紀(jì)，書中的理論觀點(diǎn)也被后來的社會(huì)學(xué)家不斷延伸、發(fā)展，但它更為切近的價(jià)值在于將女性從“看不見”的家庭私領(lǐng)域帶入公眾視野，并將女性從事家務(wù)勞動(dòng)背后的種種結(jié)構(gòu)性困境呈現(xiàn)在我們眼前。

《看不見的女人：家庭事務(wù)社會(huì)學(xué)》，[英] 安·奧克利著，汪麗譯，南京大學(xué)出版社，2020年9月。

采寫 | 青青子

仔細(xì)想來，生而為女，無論你是全職家庭主婦、雙職工家庭婦女，抑或是單身女性，家務(wù)都是不得不做的分內(nèi)之事。

兒童時(shí)期，女孩就開始為家庭生活做著各式各樣的準(zhǔn)備。在家要照顧弟弟妹妹，在外要學(xué)習(xí)端莊得體，就連手邊的許多玩具也都是迷你炊具、迷你拖把等等。

長(zhǎng)大之后，女性不僅在家庭領(lǐng)域被自動(dòng)分配成為照顧者，這種分內(nèi)的家庭化責(zé)任還被更廣泛的公共生活所吸納。回想你所經(jīng)歷的每一次工作會(huì)議，哪一回不是女性端茶遞水，預(yù)訂外賣，還得在會(huì)后主動(dòng)拾掇殘局，垃圾分類。

在“母性”、“母職”、“女主內(nèi)”等長(zhǎng)期縈繞于耳的規(guī)訓(xùn)之下，女性的社會(huì)角色始終被禁錮在家庭范疇之中，走出了小家庭，仍然有無數(shù)個(gè)父權(quán)大家庭在等著你。

更為現(xiàn)實(shí)的是，由于“家庭”被嚴(yán)格劃分為私有領(lǐng)域，任何形式的家務(wù)勞動(dòng)都不會(huì)被計(jì)入到社會(huì)生產(chǎn)中。這樣一來，即便家務(wù)勞動(dòng)也是生產(chǎn)性勞動(dòng)，它所創(chuàng)造的價(jià)值一再被低估、被無視。家務(wù)工作就此成為女性與她們自己訂立了秘密合同，隱蔽于每一扇屋門之后。

在《看不見的女人：家庭事務(wù)勞動(dòng)學(xué)》中，社會(huì)學(xué)家安·奧克利為我們打開了家庭這道隱蔽之門，讓我們得以見到女性從事家務(wù)勞動(dòng)的真實(shí)經(jīng)歷與復(fù)雜感受。

“家庭主婦給人感覺總是很忙，但實(shí)際上并沒有做任何有建設(shè)性的事情，不是嗎？好吧，我想它在某種程度上是有建設(shè)性的，但是從來沒有人真正看到這一點(diǎn)，都認(rèn)為這是每天的日常工作。”“我認(rèn)為最糟糕的是，正是因?yàn)槟阍诩遥阅悴疟仨氉鲞@些事。即使我可以選擇不這樣做，我也并不會(huì)真的感到可以不去做，我總覺得自己應(yīng)該要做。”“我認(rèn)為家庭主婦同樣努力工作。我不能忍受丈夫回家時(shí)說，‘哦，看看你，一整天什么都沒做，只不過做一點(diǎn)點(diǎn)家務(wù)活兒，帶帶孩子?！艺J(rèn)為這很累人，好吧，確切說不是累人，而是像其他任何工作一樣辛苦——我不在乎別人說什么......連我丈夫都這么說——這是我對(duì)此感到如此憤怒的原因?！?.....

深入考察了40位來自工人階層與中產(chǎn)階層的女性之后，奧克利道出了廣大女性的家務(wù)勞動(dòng)困境：一方面，家務(wù)勞動(dòng)其實(shí)與工廠的車間工作并無差異，單調(diào)，瑣碎，還匹配著一套完整的流程標(biāo)準(zhǔn)。但另一方面，家務(wù)勞動(dòng)沒有薪酬、永無止境，更得不到傳統(tǒng)工作所獲得的社會(huì)認(rèn)可。

當(dāng)我們談起這項(xiàng)時(shí)隔多年的研究，奧克利依舊感慨萬千。在她看來，過去幾十年的女權(quán)運(yùn)動(dòng)雖然在許多領(lǐng)域推進(jìn)了性別平等的議程，但男女在無償家務(wù)勞動(dòng)和照顧家庭中的投入占比變化依舊十分有限。

安·奧克利，英國(guó)社會(huì)學(xué)家、作家。長(zhǎng)期從事性和性別、家務(wù)、分娩、身體社會(huì)學(xué)、女權(quán)主義研究。倫敦大學(xué)學(xué)院社會(huì)學(xué)和社會(huì)政策系教授，代表作有《看不見的女人：家庭事務(wù)社會(huì)學(xué)》《性、性別和社會(huì)》等。2011年，英國(guó)社會(huì)學(xué)協(xié)會(huì)授予其終身成就獎(jiǎng) 。

“對(duì)女性的歧視不僅存在于社會(huì)之中， 也存在于廣泛的學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域?！?/p>

新京報(bào)：2020年終于快過去了。對(duì)很多人來說，今年都是異常艱難的一年。從年初新冠疫情的暴發(fā)，“黑人的命也是命”運(yùn)動(dòng)，再到最近剛進(jìn)入尾聲的美國(guó)大選，我們的生活像是卷入了一場(chǎng)噩夢(mèng)。

安·奧克利：是的，從開年到現(xiàn)在，我最強(qiáng)烈的感受就是艱難。今年，我剛好76歲，也開始真正意識(shí)到社會(huì)對(duì)老年人群的年齡歧視。我記得第一次封城期間，英國(guó)的老年人被政府告知要待在家里，以免感染病毒。雖然英國(guó)醫(yī)學(xué)協(xié)會(huì)（the British Medical Association）告誡政府，這種強(qiáng)制老年人待在家里的命令是違法的，但我們?nèi)匀槐灰蠼恪?/p>

但話說回來，疫情對(duì)每個(gè)國(guó)家、每個(gè)人的影響都是那么不同。在這段時(shí)間里，我看到不同政府和文化對(duì)于如何應(yīng)對(duì)疫情，采取了完全不同的做法，包括如何向公眾發(fā)布聲明、出臺(tái)什么樣的政策法規(guī)，甚至于如何解釋最新的科學(xué)證據(jù)等等。而在公共輿論層面，不同人對(duì)新冠疫情的不同反應(yīng)，指向了他們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)和責(zé)任的不同態(tài)度，也讓許多曾經(jīng)隱蔽的問題（比如大量失去工作的底層勞動(dòng)者，頻繁發(fā)生的家庭暴力等等）被搬到了明面上。

新京報(bào)：新冠疫情也給你的工作帶來不少影響吧。

安·奧克利：只能說太難了。疫情暴發(fā)時(shí)，我正在為下一本書《被遺忘的妻子: 論女性如何被書寫出歷史》（Forgotten wives: how women are written out of history）做研究。由于圖書館和檔案館長(zhǎng)期封閉，我不得不在極其有限的條件下完成它們。除此之外，我也沒辦法使用我在倫敦大學(xué)學(xué)院（University College，London）的辦公室，導(dǎo)致無法繼續(xù)整理過去的學(xué)術(shù)成果（注：安·奧克利的學(xué)術(shù)成果將全部存檔于大英圖書館）。

我的家人和同事也在經(jīng)歷非常困難的時(shí)期。其中一個(gè)孫女是醫(yī)學(xué)院學(xué)生，受感染風(fēng)險(xiǎn)特別高；另一個(gè)孫女在劍橋上學(xué)，因?yàn)榻佑|了新冠患者，被數(shù)次禁閉在宿舍里。對(duì)我這個(gè)年紀(jì)的人來說，沒辦法見到我的家人，沒辦法在他們?cè)庥隼щy時(shí)陪伴他們，是相當(dāng)痛苦的經(jīng)歷。但我也知道，與世界各地遭受的許多痛苦相比，我的這些都不算什么。

新京報(bào)：好在《看不見的女人：家庭事務(wù)社會(huì)學(xué)》這本書終于在中國(guó)出版了。作為第一個(gè)將女性的家務(wù)勞動(dòng)納入工作社會(huì)學(xué)研究視野的社會(huì)學(xué)家，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選擇這個(gè)研究主題？

安·奧克利：家務(wù)社會(huì)學(xué)的研究起源在我另一本《像女人一樣做家務(wù)》（Taking it like a woman）的書中有過詳細(xì)的描述。

蘭登出版社（Random House）出版的《Taking it like a woman》。

上世紀(jì)60年代末，我正在籌備博士畢業(yè)論文，也剛剛成為兩個(gè)孩子的母親。我清楚地記得，有了兩個(gè)孩子后，我根本沒時(shí)間做研究，每天必須面對(duì)大量的家務(wù)活，還要抽身照顧兩個(gè)孩子。“壓迫”是我在那段時(shí)間最為強(qiáng)烈的感受。雖然我的醫(yī)生把這種“壓迫”解釋為“產(chǎn)后抑郁癥”，但我知道這一定不只是心理上出了問題，更是社會(huì)對(duì)女性的結(jié)構(gòu)性壓迫。

我認(rèn)為，應(yīng)該有人（我）像其他人（主要是男性）研究工業(yè)和專業(yè)工作那樣，對(duì)家務(wù)勞動(dòng)進(jìn)行社會(huì)學(xué)研究。也就是從那時(shí)起，我一直對(duì)家務(wù)勞動(dòng)話題感興趣。我的上一本書《婦女、和平與福利》（Women, Peace and Welfare）處理的仍然是這個(gè)話題，包括在二十世紀(jì)早期被稱為“衛(wèi)生科學(xué)”和“城市家政”歷史背后那些不為人所知的女性故事。

奧克利于2019年出版的《Women, Peace, and Welfare: A suppressed history of social reform 1880-1920》。

新京報(bào)：在這本書里，你將女人的家務(wù)勞動(dòng)與工人的車間勞動(dòng)相比較。兩者確實(shí)也有許多相似之處。我想知道，你如何選擇了這樣一種對(duì)比方式？

安·奧克利：就像咱們剛剛談到的，傳統(tǒng)社會(huì)學(xué)對(duì)家務(wù)研究的方法是“性別主義”的，僅僅是將家務(wù)視為家庭中女性角色屬性的某一方面——作為女性在婚姻中所扮演角色的一部分或作為家庭育兒的一個(gè)維度——而不是工作本身。

我的研究采取了不太一樣的方法，我想要將女性的家務(wù)勞動(dòng)作為工作來進(jìn)行研究。在我做家務(wù)勞動(dòng)研究的時(shí)候，有相當(dāng)多的文獻(xiàn)涉及產(chǎn)業(yè)工人的“異化”和壓迫問題，我認(rèn)為這與女性從事的家庭勞動(dòng)是非常相似的。

新京報(bào)：距離這本書的首次問世已經(jīng)過去半個(gè)世紀(jì)了，但女性作為家務(wù)勞動(dòng)主要責(zé)任承擔(dān)者并沒有發(fā)生根本變化。如果再選擇一個(gè)職業(yè)進(jìn)行對(duì)比，你會(huì)考慮哪一種？

安·奧克利：如果今天再做這項(xiàng)研究，我會(huì)更加關(guān)注家務(wù)工人（或有償家務(wù)工作者）。事實(shí)上，在全球范圍內(nèi)，社會(huì)學(xué)家們已經(jīng)意識(shí)到家務(wù)勞動(dòng)的研究話題具有長(zhǎng)期嚴(yán)肅性。家務(wù)勞動(dòng)地位之低與女性的低社會(huì)地位相結(jié)合，使得無薪或低薪的家庭工人成為最受剝削和壓迫的工人群體。在西方社會(huì)，最低工資立法仍未覆蓋數(shù)以百萬計(jì)的女性家務(wù)工作者。她們中的許多人甚至遭受著被囚禁在家和遭受性暴力的危險(xiǎn)。

位于紐約的家政工人聯(lián)合會(huì)（Domestic Workers United），長(zhǎng)期致力于改善管家、保姆及老年護(hù)理人員的權(quán)益。

新京報(bào)：進(jìn)行這項(xiàng)研究時(shí)，最讓你感到震驚的發(fā)現(xiàn)是什么？

安·奧克利：女性從事家務(wù)勞動(dòng)的艱辛是大眾難以想象的。家庭主婦每周的平均工作時(shí)間大約在77小時(shí)到105小時(shí)，幾乎是現(xiàn)代標(biāo)準(zhǔn)工作時(shí)間的兩倍。同時(shí)，她們對(duì)家務(wù)勞動(dòng)自始至終都有很強(qiáng)的使命感，幾乎每一個(gè)人都為自己配備了一套細(xì)致、完整的日常工作流程。而在家務(wù)的性別分工上，男性只需要“幫助”而不需要承擔(dān)“家務(wù)責(zé)任”的概念也讓人感到生氣。

新京報(bào)：這項(xiàng)研究的主題和結(jié)果都與公眾對(duì)家庭主婦的普遍印象、性別研究中的傳統(tǒng)學(xué)術(shù)發(fā)現(xiàn)相矛盾（例如，婚姻中的性別平等可能是一個(gè)錯(cuò)誤的假設(shè)，因?yàn)樗]有改變家庭中的性別角色；社會(huì)階層可能對(duì)女性的家務(wù)感受沒有太多影響等）。當(dāng)這本書在英國(guó)首次出版時(shí)，公眾對(duì)它的反應(yīng)如何？

安·奧克利：大多數(shù)人對(duì)這本書的反應(yīng)都是積極的。這也是因?yàn)?，?dāng)這本書在上世紀(jì)70年代問世的時(shí)候，西方社會(huì)正值第二波女權(quán)運(yùn)動(dòng)的高潮，人們開始對(duì)性別問題有了更為敏感的認(rèn)識(shí)，像家務(wù)勞動(dòng)這樣的學(xué)術(shù)話題更容易為社會(huì)所接受。當(dāng)然，一些男性學(xué)者并不認(rèn)真對(duì)待這本書，但他們屬于少數(shù)派。

不幸的是，我不認(rèn)為這本書，或者我的其他作品，或者其他女性社會(huì)學(xué)家的作品，真正成功地改變了學(xué)術(shù)領(lǐng)域?qū)ε缘钠缫?。今天，我們大部分院校的學(xué)術(shù)課程依舊是建立在以男性為主導(dǎo)的權(quán)力結(jié)構(gòu)之中。

上世紀(jì)70年代的女權(quán)主義運(yùn)動(dòng)。圖源/time.com

“我們不是要從男性手中奪取權(quán)力，而是要改變權(quán)力本身?！?/p>

新京報(bào)：在今天，更多女性擁有了進(jìn)入公共領(lǐng)域的自由，但她們?nèi)匀皇羌彝サ闹饕疹櫿?，不得不同時(shí)承擔(dān)有薪勞動(dòng)與無薪勞動(dòng)兩種工作。加上社交媒體對(duì)完美母親形象（可以完美地平衡家庭和工作）的塑造，當(dāng)下女性所受的家務(wù)工作壓力是否正在變得更大？

安·奧克利：是的，我確實(shí)這么認(rèn)為。家務(wù)勞動(dòng)再次成為一個(gè)骯臟、隱蔽的主題。女人總是有太多的事情要做。今年的新冠疫情就揭示了這種巨大的性別不平等。在夫妻兩方同時(shí)在家工作的情況下，女性往往承擔(dān)了大部分額外的家務(wù)勞動(dòng)（包括兒童的學(xué)業(yè)），更無法將時(shí)間用于自己的非家務(wù)勞動(dòng)部分。

新京報(bào)：在這本書中，你還談到社會(huì)對(duì)女性角色的塑造是從孩童時(shí)代就已經(jīng)開始的。雖然這些發(fā)現(xiàn)在今天已經(jīng)成為普遍的觀點(diǎn)共識(shí)，但在現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)中，女性仍然飽受社會(huì)、家庭的長(zhǎng)期規(guī)訓(xùn)，尤其是在一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)。你對(duì)那些處于社會(huì)底層或生活在不太發(fā)達(dá)社會(huì)的女性狀況有了解嗎？

安·奧克利：我不敢說了解，但女性對(duì)父權(quán)社會(huì)的關(guān)系結(jié)構(gòu)和意識(shí)形態(tài)的內(nèi)化實(shí)際上是一個(gè)國(guó)際性問題。就我看到的情況而言，新冠疫情期間，各個(gè)國(guó)家的家庭暴力發(fā)生率都比以往更高。對(duì)于女性而言，除非我們擺脫這種權(quán)力結(jié)構(gòu)，否則我們不會(huì)真正迎來解放的那一天。

據(jù)聯(lián)合國(guó)統(tǒng)計(jì)，新冠疫情期間，全球大約有2.43億女性遭受家庭暴力傷害。

新京報(bào)：與本書所描述的情況相比，今天的女性對(duì)女權(quán)運(yùn)動(dòng)和相關(guān)理論有了更多的認(rèn)識(shí)。許多女性也正在盡最大努力推動(dòng)性別平等的議程。例如越來越多女性領(lǐng)導(dǎo)者的出現(xiàn)，越來越多女性聲音開始被聽見。你會(huì)如何解讀這些關(guān)于女性解放的聲音或者行動(dòng)？

安·奧克利：擺脫父權(quán)制并不意味著女人要從男人手中奪走權(quán)力。說到底，誰會(huì)想要這樣的權(quán)力呢？事實(shí)上，女性的解放運(yùn)動(dòng)一直都是關(guān)于改變權(quán)力結(jié)構(gòu)本身。同時(shí)，它也是關(guān)于人們?nèi)绾文軌驅(qū)ふ业揭粋€(gè)更為人性解決方案，讓任何一個(gè)社會(huì)群體都可以不受壓迫，共同和平、舒適地相處。

新京報(bào)：伴隨西方社會(huì)#MeToo運(yùn)動(dòng)的開展，許多人都認(rèn)為我們正處在新的一波女性主義浪潮中。你如何看待這個(gè)觀點(diǎn)？

安·奧克利：中國(guó)我不太了解。從西方當(dāng)下的狀況來看，我不覺得他們處在任何女性解放運(yùn)動(dòng)浪潮之中。我認(rèn)為大多數(shù)人對(duì)女權(quán)主義的定義都非常有限，比如，女權(quán)主義就是接管男人的工作，掙和男人一樣多的錢，讓男人做更多的家務(wù)等。對(duì)我來說，自從我在上世紀(jì)70年代成為一名女權(quán)主義者以來，我的目標(biāo)一直是改變我們所有人的生存處境。

新京報(bào)：你曾經(jīng)提到，女性解放運(yùn)動(dòng)需要將男性排除在性別意識(shí)提高的過程之外。你現(xiàn)在還這么看嗎？

安·奧克利：說實(shí)話，女性解放運(yùn)動(dòng)本就和男性沒什么關(guān)系。在一些情況下，男性可以支持，可以共感，但女性的故事和聲音都需要女性自身來言說。這和我另一個(gè)觀點(diǎn)相關(guān)——在女性解放運(yùn)動(dòng)中，我們真正需要的是女性之間的同盟，我們需要建立一個(gè)新型的、非競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系。

當(dāng)然，不可否認(rèn)的是，有一部分男性也開始意識(shí)到父權(quán)制的危害。許多研究證據(jù)表明，男性也受到父權(quán)結(jié)構(gòu)對(duì)男子氣概的規(guī)訓(xùn)，所謂的“有害的男子氣概”（toxic masculinity）也正在損害男性自身的發(fā)展。因此，對(duì)于男性而言，他們需要轉(zhuǎn)變“女性正在搶奪我們的權(quán)力”這種觀點(diǎn)，需要退一步，看到我們共同面臨的困境。

《男性的衰落》，[英]格雷森·佩里（Grayson Perry）著，張艷/許敏譯，浦睿文化 | 湖南文藝出版社，2020年6月。

“對(duì)抗和偏見是男權(quán)社會(huì)的工具，我們需要時(shí)刻警惕?！?/p>

新京報(bào)：近年來，有越來越多的社會(huì)學(xué)研究課題開始聚焦性別平等和婦女研究，例如，凱特琳·科林的《職場(chǎng)媽媽生存報(bào)告》，上野千鶴子的《父權(quán)制與資本主義》等。你是如何看待過去幾十年來女性研究的發(fā)展？最近的研究結(jié)果中，有哪些令你振奮的發(fā)現(xiàn)？

安·奧克利：我很少發(fā)現(xiàn)自己讀到了完全新鮮的研究問題或觀點(diǎn)。事實(shí)上，大量重復(fù)性的研究問題和發(fā)現(xiàn)令我十分沮喪。尤其是越來越多婦女研究（Women's studies）淪為性別研究的一部分，但性別視角本來就應(yīng)該是任何研究問題的內(nèi)在組成部分。

新京報(bào)：近年來，越來越多女性也意識(shí)到父權(quán)社會(huì)對(duì)女性作為消費(fèi)者的污名塑造，其中包括“粉紅稅”等概念的提出。你如何看待這種觀點(diǎn)？

安·奧克利：在《看不見的女人》這本書里，“消費(fèi)”被視為女性家務(wù)勞動(dòng)的一個(gè)方面（譬如，為家庭采購是女性家務(wù)勞動(dòng)中的重要任務(wù)）。社會(huì)將女性塑造成消費(fèi)者的角色，進(jìn)一步模糊了女性從事家務(wù)勞動(dòng)的生產(chǎn)屬性（馬克思意義上的再生產(chǎn)勞動(dòng)力）。

新京報(bào)：在這本書中，你也并不認(rèn)為婚姻中的性別平等正在成為現(xiàn)實(shí)。你現(xiàn)在依舊這么覺得嗎？什么是你所定義的“性別平等”？

安·奧克利：在我看來，真正的性別平等根本不需要性別概念。在這點(diǎn)上，我發(fā)現(xiàn)女性主義科幻小說（例如，Joanna Russ, Ursula LeGuin）很有啟發(fā)意義。她們主張消除二元分立的性別概念。當(dāng)然，這個(gè)問題還涉及“母職”這個(gè)微妙的話題，例如很多人都在討論，女性所謂的“母性”、“母職”是與生俱來的，還是被社會(huì)建構(gòu)的。

我想說的是，我們一方面不能將母親角色理想化，用艾德里安 · 里奇的話來說，我們需要把女人的“母性”作為一種“體驗(yàn)”（experience），而非父權(quán)結(jié)構(gòu)下的“成規(guī)”（insititution）。另一方面，我們還需要保護(hù)女性的生育角色，督促社會(huì)為女性提供相應(yīng)的生育資源。

《女人所生：作為體驗(yàn)與成規(guī)的母性》，[美]艾德麗安·里奇著，毛喻原 / 毛路譯，重慶出版社，2008年1月。

新京報(bào)：近期，中國(guó)有一個(gè)關(guān)于“全職媽媽”的有趣的爭(zhēng)論。一個(gè)小鎮(zhèn)上的老師拒絕了她以前的一個(gè)學(xué)生的捐款，原因是這個(gè)學(xué)生現(xiàn)在是一個(gè)全職媽媽。這一消息引發(fā)了公眾的討論，有人認(rèn)為這位老師過于激進(jìn)，因?yàn)閷W(xué)生可以自己做出選擇，有人認(rèn)為老師是對(duì)的，因?yàn)閷W(xué)生最終獲得了進(jìn)入更高社會(huì)階層的機(jī)會(huì)，但卻選擇了另一種方式，這不是女性爭(zhēng)取更光明未來的好榜樣。我很好奇你對(duì)這場(chǎng)辯論有什么看法？

安·奧克利：我一貫的觀點(diǎn)是，人有選擇的權(quán)利，我們也都需要擁有能夠自主做出選擇的自由（就像我們最開始討論老年人歧視時(shí)說的那樣）。這也是為什么教育如此重要，它能為我們的選擇賦能。

在面對(duì)這樣的爭(zhēng)議性問題時(shí)，我們永遠(yuǎn)需要往后退一步，不要對(duì)他人的決定妄加評(píng)論。TA為什么做出這樣或那樣的選擇？這需要從選擇TA的角度來理解，并沒有任何客觀的裁判標(biāo)準(zhǔn)。更重要的是，對(duì)抗和偏見本身就是男權(quán)社會(huì)的工具！

新京報(bào)：你對(duì)女性的未來充滿希望嗎? 下一步是什么？

安·奧克利：對(duì)于未來幾十年，我更多感到的是悲觀。我認(rèn)為，女性的解放需要由下一代人發(fā)起一場(chǎng)全新的運(yùn)動(dòng)。我也是這么告訴我的后輩們的！

采寫 | 青青子

編輯 | 王青 羅東

校對(duì) | 付春愔

題圖為電影《氣球》（2019）劇照。