出海販賣希望是什么體驗？對話神秘學創(chuàng)業(yè)者（上）

本文來自微信公眾號：判官老司機（ID：panguansays），作者：判官，受訪者：崔懷舟（資深短視頻、社區(qū)產品經理，2019年初出海創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)產品為直播占星占卜平臺），頭圖來自：視覺中國

崔懷舟是我的老同事和老朋友，上周我直播邀請他連麥，一起探討一下“販賣希望”這個業(yè)務，同時也聊一下我們對創(chuàng)業(yè)、出海、用戶需求的思考。以下是這次直播的文字實錄。全文較長，分兩次發(fā)出。

我：懷舟一開始出海，是先做的工具產品是吧？因為工具類的啟動成本比較低，但是在工具轉短視頻的過程中，可能遇到一些困難。因為什么原因又轉向現(xiàn)在的占星占卜這個方向的？

崔：我一直是短視頻和社區(qū)產品經理的背景，無論在百度，在豌豆莢，在快手還是在YY，后來我自己創(chuàng)業(yè)的時候，也是做了一個印度市場的短視頻社區(qū)產品，但做了也就6個月，19年初開始做到19年年底，然后很快就發(fā)現(xiàn)做不下去了。

坦率來講，我覺得那個產品還是不錯的。我們在印度的第一款產品，自己創(chuàng)業(yè)的第一款產品，當時有20萬的DAU（日活躍用戶），次日留存能做到60~65%，其實也還不錯了，幾個月時間做到這樣，基本上95%的用戶都是自然新增。那個項目在2019年下半年放棄，核心是我們對于整個海外市場的一個判斷。

第一點，你要做短視頻和社區(qū)產品的話，其實有很直接的外部因素，就是資本市場方向的信心。

當時在印度，TikTok是很厲害的。沒人能預測TikTok后來在印度會被干掉，所以2019年的時候，已經沒有VC愿意去投一個在海外TikTok主導的市場下的短視頻產品了。所以當時很被動，印度和中國的投資人都說，TT已經接近1億DAU了，你為什么要去做？我們也無法從根本上回答這個問題，解決他們的顧慮。

第二點，很直接的一個問題，是我們選擇在印度去做短視頻社區(qū)。印度的整個國家ARPU值（每用戶平均收入）低，eCPM（每千次展示廣告收入）低。做短視頻產品，短期內很難有收入。

包括當時TikTok在印度也提出了一個8年抗戰(zhàn)的計劃，就是我前7年不賺錢，我要燒7年，然后第8年再把錢賺回來。你可以想象在印度市場，變現(xiàn)是多艱難的一件事情。

然后第三點的話，我們自己在印度看到了一個更好的商業(yè)模式，就是astrology，占星業(yè)務。當初最早轉型做印度的占星占卜，很直接的因素，就是覺得這是一個很好的商業(yè)機會，這說起來蠻直接的，就是因為我們沒有錢。

印度是宗教國家，大家都信這個，然后大家在線下都愿意花錢去找占星師，去付費，就是離錢很近的這么一個業(yè)務。

但是去年我們做了A輪融資，也是印度的一個頂級VC投了我們的占星項目，我們進一步思考之后，我自己去理解占星占卜這件事情，已經不僅僅是一個好的商業(yè)模式了，我還會認為它是一個很好的、很有價值的產品。

怎么理解一個封建迷信的產品是一個很好的產品呢？它是一個很好的商業(yè)模式，這個好理解，因為大家求神拜佛愿意花錢。但是去年當數(shù)據(jù)起來之后，收入還是不錯的，因為我自己是一個無神論者，我會問自己這個事情到底有什么價值？

我自己先要過這關，因為我本身沒有宗教信仰，我也不相信有人能夠知道別人的命運，我怎樣長期去做這件事情？這就是一個產品經理的、非常非常理想化的一種狀態(tài)，就非要問一個所以然，問一個意義。我也知道，很多行業(yè)很多從業(yè)者，他不需要知道做這件事的意義是什么，他依然悶聲發(fā)大財就可以了，但我不行。我就去追尋，占星占卜到底給用戶產生的價值是什么？

我們做了很多我們自己平臺的用戶的研究，包括我們占星師的研究，我得出一個很核心的認知，其實用戶想要獲得的，或者說他花完錢之后獲得的那個東西，并不是一個占卜的答案，比如你未來能不能暴富之類的，不是這樣的。

用戶真正從這些占星師身上獲得的、花完錢買到的東西，我把它定義叫做希望。既然是可以售賣希望的這么一個行業(yè)，如果站在這個角度的話，就會理解，人性都是共通的。

我們在日常生活中，總是會面對階段性的痛苦焦慮，對吧？我甚至會把它抽象成說，這是基因給我們造成的一個bug，因為我們永遠無法一直開心下去，這就是基因的一個設定，它非常的邪惡，你獲得了任何一件事情之后，你很快開始覺得這是理所應當?shù)?。幸福永遠是短暫的，這是基因通過激素來操縱了我們，所以每個人都會需要，階段性地去獲得更多的信心、希望和勇氣。

怎樣去提供這些正向激勵？在現(xiàn)實世界里，有很多的東西在提供，比如宗教是典型的給大家提供信心和希望的這么一個行業(yè)，數(shù)千年來都是這么干的。中世紀的時候，教會還賣贖罪券，那是非常齷齪的一種模式，你只要買了那個券，你的罪惡就得到了洗刷?，F(xiàn)在的宗教比較文明了，現(xiàn)在宗教說你要去捐款，捐了之后，一個什么神會給你一些力量，其實本質上還是在售賣希望，售賣一種勇氣和信念。

我們在實際的生活中也有一些東西，其實是提供給我們希望。比如煙草和酒精，它抽象來講在售賣的是希望，你不開心的時候喝一杯，生活就開心起來了；你煩惱的時候下樓抽一根，一切都好起來了。占星占卜這件事情，它其實也是一種提供希望的服務。

但這里又涉及到進一步的問題：我們售賣希望這件事情，它是不是正確的？我們的價值觀是不是正確的？我們到底能不能真的提供希望？

如果我們賣的服務是假的，用戶花完錢之后，沒有得到希望，相當于我們欺騙了用戶，或者說沒有真正意義上提供價值。但實際上我們從后臺看到，經常有用戶給我們寫感謝信，很有意思的一個現(xiàn)象。

印度用戶寫感謝信，說說某某大師改變了我的命運。我們也懷疑是真的嗎？真有大師可以給用戶改變命運嗎？我們就去看他的整個的聊天記錄，占卜的過程，發(fā)現(xiàn)這個大師給用戶提供的是一種正能量的服務。

比如一個典型的印度用戶，一個小姑娘，她過來問，她的男朋友有沒有出軌，她跟她男朋友會不會結婚，這是很常見的一種問題。

印度占星師給她的答案是什么？這個大師給她的答案，是告訴她，你跟你的男朋友，你們星盤的匹配程度是什么樣子的，你們接下來會遇到什么樣的問題，你該如何去積極的面對，如何去對待你的男朋友，如何讓這段關系更好，你該如何去指引你的行為，做你的決策。

其實大師全程并沒有在說你跟他合適還是不合適，一般不會有這種是和否的答案，而是告訴她說你應該如何去面對這段關系，如何讓自己變得更好。你會發(fā)現(xiàn)這其實是一種情感咨詢，是一種心理療愈的服務。這種東西叫做售賣希望，而且它真的會改變用戶的未來。

我看直播間有朋友說，聽起來像心理咨詢師。是的，我們在去年一整年，我們對整個占星占卜市場重新思考之后，就發(fā)現(xiàn)它其實是一個披著神秘學外衣的心理咨詢行業(yè)。千百年來，那些宗教大師也好，神秘學大師也好，打著各種神秘力量的幌子，在做心理咨詢。

甚至，我在印度的時候，親自找了一個占星師給我算了一下。坦白講我是不信的，但是這個大師告訴我說，Alan（我英文名），未來一年你的事業(yè)會很順利。我雖然不信，但是我聽了很開心。你知道嗎，這是一種很強烈的心理暗示，我感受到了大師給我的價值，雖然我不信，但是我會想萬一對呢？

我：也就是說，這個東西他給你的是情緒的力量，不是事實的力量。

崔：對，情緒價值。用戶想要的答案，并不是一個yes or no的答案，或者一個具體的答案，用戶想要獲得其實也是一種力量，或者我們把它叫做希望。而且用戶并不真正意義上去追究這件事情到底大師說的是對是錯，或者說，壓根就沒有對錯。

其實很多的投資人也會問我們，說你們準確率是多少？這是很典型的一個外行在想這件事情的角度，包括很多用戶互相之間也會說某某大師很準，其實大師不是要刻意回避準與不準的這些問題的，它的準確率并不是一個50%的一件事情，而是講的是一個概率問題，他會講你大概率未來會很順利，你要避免什么樣的問題，其實是心理咨詢和情感療愈的服務。

我：剛才有朋友問印度有多少占星師，你們有數(shù)據(jù)嗎？

崔：印度保守估計有200萬占星師，他會在各種培訓班里拿到占星的資格證。也有一種說法，印度大概有500萬占星師，這可能包含了很多的兼職的。

為什么會有200萬到500萬的占星師？在中國你很難想象會有這么一種情況。印度是一個宗教國家，我也是到了印度之后，發(fā)現(xiàn)在街頭你會看到很多占星師開店，在給別人占卜，在中國我沒有見到過哪個商場里面有大師開個店的，而且國內的政策環(huán)境也不允許。但在印度這件事情很常見，但凡去一個商場，就會看到幾家占星師在那邊開店的。

所以很多年前在印度就有個說法，說在印度ABC works，就是ABC三類業(yè)務在印度是可行的。A是astrology占星，b是Bollywood寶萊塢，c是cricket板球。

這是三個印度國民級產品，跟文化息息相關，所以我們從印度開始切入這個市場并不奇怪。我有時候舉另外一個例子跟中國朋友解釋，為什么我們在印度會做占星？就像是一個美國人，如果來到中國，他想去創(chuàng)業(yè)，做一個足療保健的App，一個線上服務，他該如何跟他的美國朋友講在中國這件事情很大？或者說，他在中國想做一個中醫(yī)產品，他的美國朋友都會不理解，說怎么可能有這么奇怪的東西，但是你一旦帶入文化的場景，就非常的順理成章。

我們在印度做了這個業(yè)務之后，去年A輪融資的時候，印度的那些頂級VC都眼前一亮，我*這么多年了，終于見到一個移動互聯(lián)網團隊，做我們這個國家的這么大的一件事情。這個方向對中國人來講比較反直覺，但對印度來講就理所應當了。

我：評論區(qū)有朋友問說類似國內的測測，這個APP你聽說過嗎？

崔：對，很早我們就聽說過。測測星座是一個語音直播為主的占卜的產品。我們在業(yè)務模式上的話有一些相像，我們也是占星師和用戶之間的雙邊交易，一個marketplace這么個模式。

我們也做了很多的直播，我們做的視頻直播，測測主要做的語音直播。測測主要是在國內做，坦率來講我們對測測研究的也蠻多的。在國內，我覺得在大的政策環(huán)境上來講，是不允許在國內做出一個占星占卜的品牌的，所以你看測測星座和國內的一堆星座類的APP或者服務，包括公眾號，他們一般往兩個方向靠。這里面順便分享一下，在國內如何做神秘學。

一類是往國學方向來靠，很多這類公司會說我們是弘揚國學的，我們做的是風水八卦，這是國學。在中國做風水做算命最大的公司是廣州的某家公司，每年有十幾二十幾億的收入，他們就說我們是弘揚國學的，這是一種方式。

第二種方式是往心理咨詢上靠，他們說我們做的是心理咨詢，我們做的是情感咨詢的服務。像一些公眾號，某幾個大的公眾號會講自己是一個情感咨詢的服務。測測星座他也講自己是心理咨詢的一個場景。

我：以前同道大叔不也是星座情感這些東西。

崔：對。它是往情感咨詢、心理咨詢那條線上去靠的，但坦率來講，在國內做這個的話，價值觀層面上是有問題的，做占星占卜的話，相當于你弘揚的是唯心主義，這個事是政治不正確的，所以我們堅決不在國內做這件事情。我覺得國內需求其實蠻大的，但是不太適合做品牌和做平臺。

我：說到需求，其實我也在做類似販賣希望的生意?；氐浇裉熘黝}，我覺得因為前幾年大家在“賣焦慮”，這幾年我感覺“賣希望”更有希望一些，因為焦慮已經真的太多了，至少我的感覺是大家不缺焦慮，然后一些流行的名詞，什么PUA啊內卷啊，都是反映一種焦慮的現(xiàn)象。

我現(xiàn)在做的事和你這個事有兩點相同，一個是販賣希望，還有一個，都是人的基于人的心理活動和腦科學，就是腦生理，它是有腦生理基礎的，就是什么樣的事能給人正向反饋，不管是從心理層面還是從物質層面。像你剛才說的抽煙喝酒，這個其實是物質層面引起你生理層面的變化，給你一個相對正向的反饋。然后一些信息的輸入，給你希望，給你一些正向的刺激，就是會讓你心理上好一些，進而反饋到生理上感覺好一些。

當然也有一些行為，包括彩票這種東西，兩塊錢的多巴胺，你說貴不貴，我覺得不貴。所以我不知道你同不同意我這個看法，就是現(xiàn)在賣希望比賣焦慮，可能會更有前途一些，至少在國內是這樣，國外我不知道是不是也這樣。

崔：我非常同意這個觀點，販賣焦慮這件事情，其實大家做的已經蠻多的了，或者說他們販賣焦慮，本質上也是為了販賣希望賺錢，沒有人去說只做流量，然后不管變現(xiàn)的，他往往是販賣了焦慮之后，還提供一個正向的解決方案。

最終我們從一個商業(yè)變現(xiàn)的漏斗來講的話，還是要通過希望的方式來去變現(xiàn)，它最終是一個變現(xiàn)環(huán)節(jié)，而且在我看來，希望是更大的一個市場。

我剛才類比，煙草、酒精這都是典型的萬億級別的國民級的生意。再比如咖啡，我會把咖啡同樣認為是販賣希望的行業(yè)。彩票當然也是，游戲也是。都是改變人的生理活動和大腦結構的一種、售賣希望的方法。

我對售賣希望這個商業(yè)模式的一個理解，我覺得它是全人類共通的，它不分年齡、種族、性別，每個人只是有不同的訴求罷了，最后都是基因給我們造成的問題，或者說基因造成了大腦結構上的一些變化，所以我們持續(xù)地需要去填補這個窟窿，導致我們需要為此付費。

我：印度有人賣焦慮嗎？

崔：在海外的話也有一些售賣焦慮的產品，典型的比如健身類的產品，還有印度也有那種k12的補習班的那種產品，也是典型的售賣焦慮型的，跟國內是比較類似。但是好在印度本身是個宗教國家，宗教在線下已經持續(xù)售賣了數(shù)千年的希望了，所以他的行業(yè)比較成熟，而且比較大。

我：而且印度人現(xiàn)實生活中這種負面的刺激，比如苦難、貧窮、疾病，好像已經足夠多了，不需要再額外的去消費焦慮，只需要給他希望是不是就好了，或者給他點樂趣，跳舞唱歌，或者看看板球，讓他釋放掉壓力就好。

崔：我覺得印度因為有宗教的文化在，所以大多數(shù)人是相對來講比較的peaceful的，我們只談個體。

宗教國家的話，很多人是有宗教的寄托，尤其是印度教，印度教的話，它有三個核心的教義，要修來世，什么種姓制度，什么因果輪回之類的這些東西。會相信有來世，所以很多人哪怕很窮很痛苦，他依然能夠忍受。這也讓印度這么一個割裂的社會，還能夠穩(wěn)定下去，國家還能存在。

很多印度的窮人或者中下階層，他是覺得他忍受當下的、當世的痛苦是為了修來世，所以可能會對焦慮的容忍度更高一些，因為他有精神寄托。

我：但是又太痛苦了，所以還需要再來一口希望對吧？

崔：對。

我：所以印度不管是種姓還是宗教，都會給人一種暗示，就是你現(xiàn)在倒霉是被安排上的，不是因為你做錯了什么，是因為這個事是安排好了，沒辦法，你開心不開心也是這樣。所以說你不要想太多，差不多就行了，不要抱怨什么，是不是有點這種感覺？

崔：某種程度上，我還挺羨慕有宗教信仰的人的，尤其是從印度，我獲得這樣的一個認知，就是他內心有寄托，他內心可以源源不斷地獲得力量，雖然這個力量是他們的很多神給他的。他內心有一個故事，我們叫做有一個story line，告訴你說為什么現(xiàn)在要受苦？你為什么現(xiàn)在是這樣子的？你未來會怎么樣？

哲學上終極的幾個問題，宗教都有回答，只要你信他。但我們作為中國大陸人，從小受的教育告訴你唯物主義是對的，唯心主義是錯的，所以我們從來沒想過，還有另外一條道路，還可以找到另外一種力量。

包括我們在美國，我們在東南亞看到的情況也是一樣的。像美國這么一個科技發(fā)達的國家，其實也是個宗教國家，美國的主流還是基督教國家，他們依然相信說這個世界上還是有人會給他力量，或者給他帶來安慰的。

我：印度據(jù)說神也特別多，神也去中心化，你覺得這個神不適合，反正總有一款神會適合你的。以我有限的了解和理解，基督教和天主教的神比較單一，佛教就好很多，佛教就有很多菩薩，十二生肖都能給你對應上菩薩，只不過就是這個看起來可以選的數(shù)量少了一些，而印度教給人感覺，滿天神佛，開盲盒一樣，方便大家來pick一下自己的神。

而且他們還有完整的時間線故事線，他們還有完整的宇宙觀，解釋這些神和佛互相之間是怎樣的一個演進，怎樣一個關系，類似中國的神話故事。只不過我們神話故事聽完就完了，小孩聽完就睡了，他們這個還是會滲透到生活中，指引他們的言行三觀，會滲透得更徹底一些。

崔：是，我覺得我也是嘗試了很久，才代入到了印度人的那種思維方式里面。

比如說我們在印度的這些共享辦公室啊，他在門口會放一個象頭神，梵名（Gaea），大家可能見過印度有一個長著象鼻子的神，就是那個。

我好奇這些科技公司的創(chuàng)業(yè)團隊也信這個嗎？但是他們就信。其實后來想想，就跟在門口擺個財神是一樣的，帶來好運氣的。那些受過良好教育的科技公司，甭管大公司小公司，那些人他覺得就理所應當，每天上班的時候要摸一下象頭神的腳帶來好運氣，你問他信不信宗教，他說他不信，但是他生活中宗教又無處不在，這就是一種宗教對國家的一種潛意識的滲透。

我：既然是這樣的話，你作為一個外來者，你做這樣的平臺服務于他們這樣的一個文化土壤，然后有沒有什么體會或者挑戰(zhàn)，有沒有一些經過一個過程才能克服的困難？

崔：做這個業(yè)務，海外的占星占卜神秘學這個業(yè)務，我有一個優(yōu)勢，也有一個劣勢。

先說優(yōu)勢。我的優(yōu)勢是來自于我本身對于一些神秘學的事情很感興趣。我自己學冥想，我自己也學瑜伽，我自己也看腦科學，學心理學，我本質上是嘗試去理解，我們人類為什么在生活中會遇到很多問題。

比如我去學冥想的話，我最終是由腦科學的方式去理解冥想的，我覺得它最終是對大腦的一個改變，或者說一種訓練。

因為我有這樣的一些經驗、一些背景，所以我對一些比較反直覺的事情，其實接受度會高一些，我不會輕易把它否定掉。

就像我是非常相信數(shù)據(jù)和科學的，但是我對于我無法理解的事情，我覺得我可以聽一聽看一看，這是我的優(yōu)勢，就是開放程度比較高一些。但我的劣勢也很明顯，就是我太講邏輯了，太相信數(shù)據(jù)了，太相信科學了。

我跟別人開玩笑說，我們的占星的平臺是data-driven的，我們整個團隊從印度團隊到北京團隊，我們都是數(shù)據(jù)驅動的，我們對占星師的考核都完全看數(shù)據(jù)的。所以悖論來了，我還是相信數(shù)據(jù)，我還是相信科學能解釋的事情，這可能某種意義上也限制了現(xiàn)在我對很多決策的看法。

我會強行認為它是一個數(shù)據(jù)一定能解釋的一種心理咨詢服務，那也有朋友會挑戰(zhàn)我說，萬一這個世界上真的有人知道別人的命運，你為什么不能相信這個事情，搞得我啞口無言。我可能還得經過很長時間的成長。

我：我也接觸過國內的易經八字這些東西。因為周易這套東西，相對來說它的整個理念保存還比較完整。

我發(fā)現(xiàn)一個特點，他們的主要商業(yè)模式不是面對個人做咨詢。他們要么面對企業(yè)面對大老板，因為客單價比較高；要么就是做培訓，開枝散葉，然后開宗立派，弄一堆徒子徒孫，影響力會迅速擴大，而且做培訓的客單價顯然也高于個人咨詢。個人一個小時幾千塊錢到頭了，培訓的話一堆人攢起來，然后幾堂課每個人幾萬塊錢，這樣的客單價也高一些。

但這套理論是沒有辦法邏輯自洽的。一方面根據(jù)你的八字分析，其實準確度也還可以，我就理解為這些東西是古代大數(shù)據(jù)，不管是中外的神秘學都一樣，如果你要給他一個科學的解釋的話。

但另一方面，他們解釋不了我的一個最基礎的問題，就是八字相同的人可以有很多，它有一些排列組合，像彩票一樣有排列組合，但它是有限可以窮舉的，八字相同的人這么多，他們的命運是不是都一樣的？

然后那邊大師又說不一樣，因為還有很多外部因素影響。這不就廢了嗎？人的這一輩子肯定有很多外部因素影響，包括會遇到很多不同的人，他們之間有互相作用。所以這里面變量太多，導致你原來的看似確定的、給定的結果，因為有很多隨機數(shù)進去了，然后整個算法就亂掉了。

所以這個事情不是一個嚴謹?shù)目梢詫嶒炞C實的一個科學，目前也只能停留在所謂的古代大數(shù)據(jù)，古人基于觀測的一些規(guī)律的積累，就好像24節(jié)氣，指導種地也夠了，也挺好的。

像這些占星占卜、易經八字什么的，一個人的一生的需要被指導的點畢竟是有限，你如果拿它來指導一個國家一個企業(yè)，我覺得有點扯了，因為變量太多了。一個人的變量相對少一點，相對可控，拿來說給他希望也好，還是說給他指引也好，是不是也夠了，不知道是不是從占星的角度，你有類似的這種體驗？我只是接觸過八字，占星我真沒太接觸過。

崔：因為我自己本身，也是一個塔羅占卜師，我自己是在海外機構學了塔羅，是有一個初級的資格證書的，我作為一個相信科學相信邏輯的人，我又學了塔羅，我恰恰是為了去知道他到底是一個什么樣的邏輯。

全世界各地有不同的流派，在中國什么風水易經八卦這類的東西，在印度也有什么古印度的吠陀占星，在西方有西方占星，我們叫現(xiàn)代占星叫western astrology，還有塔羅這樣的一些流派，神秘學的業(yè)務特別多，什么看手相的，看面相的，但是它最終的邏輯是什么？

我自己去學了塔羅之后，我的體驗就是，第一它是一個心理咨詢和情感咨詢，我剛才已經分享了。

第二個認知是，它其實是一個大數(shù)據(jù)系統(tǒng)，這個蠻有意思的。我之前在快手也是搞過推薦的一些內容策略。推薦系統(tǒng)一個典型特征是什么？它有一套算法，然后有一個固定的輸入之后有一個固定的輸出，但是固定的輸出到最終展現(xiàn)出來的東西，還是有差別的。

我舉個例子，比如西方占星，我懷疑八字和算命也是一樣的，你有一個固定的生辰八字，只要輸入進去，就會得出一個具體的星盤或者叫命盤的東西。但是每一個占卜師解讀的時候竟然是不一樣的，根據(jù)他的經驗，根據(jù)他當時他自己的一個主觀感受，解釋起來竟然是不一樣的。

剛才你也講，就是說你的八字如果是一個固定的東西，為什么真的找了不同的大師，他一定說的有一些差別，甚至截然相反的。你要去追問大師為什么，大師最后會很不耐煩地跟你講，說我的功力不同。

核心來講，算法是一定的，但是解釋的權利在占卜師個人的經驗和他的情商，他怎么樣去講出一個自己的故事，讓你覺得有信心，覺得有力量，覺得他挺好的，他懂你，這個其實是后天習得的一些能力。我們叫做情商也好，或者叫做什么people skills，叫做銷售技能也好，這是占星師后天需要持續(xù)去練習的。星盤那些東西其實只要算一下，包括很多軟件，都可以得出來的。

我：所以看起來好像還是短視頻推薦算法更高明一些，根本就不需要跟你打照面，就知道你喜歡什么，大師還需要跟你面對面。很多這種看易經八字他都需要面對面，他不做遠程的解讀，可能也是有這個原因，就是它需要根據(jù)你一些實時的反饋，不斷強化你的正向反饋。

比如說某一點說中了，你很高興，他說哎對吧？是這樣吧？他需要找到正循環(huán)。

崔：我們在海外做的話，我們就做視頻直播，我們不做語音直播。測測的話主要是語音直播。我自己的理解就是，因為人和人之間的建立信任的過程，其實看到對方的臉是高效的。這是最符合人性的，你說為什么？進化心理學可能要去解釋這件事情，為什么我要看到對方的臉才能信任一個人？為什么不發(fā)郵件溝通？發(fā)郵件效率好像很低。

這就是人類數(shù)萬年來進化出來的一種能力，就是要通過對方的表情、神態(tài)、語氣獲得很多文本之外的信息，從而建立信任和傳遞信任，傳遞信息。

所以我們做視頻直播，我覺得如果要放在線上來講的話，視頻直播是最接近于人類在線下面對面的一種場景，一種模擬方式，就像咱們兩個現(xiàn)在這樣的一種狀態(tài)，我們叫做real time的face to face，這樣是更好更容易去跟用戶產生信任，傳遞情感，恰恰它本質上我把它理解為是一個情感咨詢服務。

我：有的時候大家完全是可以，哪怕在以前只有電話的時候，是可以打電話講清楚的，但你一定要見面，所以大家還需要出差。不然理論上，自從有了電話電報快遞這些東西之后，人可以不出差，但是人為什么還是要出差？除了一些工程性的、你要到現(xiàn)場操作的情況以外，很多商務談判要見面，還是因為，人從本質上，就是要看到你的臉，甚至要面對面的看到你的臉，才能建立起信任。

看到臉和不看到臉信息量不一樣，就好像如果咱們語音連麥的話，很難避免說有搶話或者說情緒get不到。見到面之后，這種真實性也能強化人的信心信任。所以視頻直播確實可能是一個目前看起來最好的、接近見面的交流方式。

（未完待續(xù)）

判官：資深產品經理，《產品覺醒》作者，微信公眾號：判官老司機（ID：panguansays）

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