木蘭薈——湖北省首家高端女性文化交流平臺(tái)及優(yōu)質(zhì)生活方式倡導(dǎo)者
湖北省婦聯(lián)女性素質(zhì)提升戰(zhàn)略指引
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因夢(mèng)是一個(gè)傳奇的女性。她生于臺(tái)灣，21歲踏入演藝圈，隨即成為當(dāng)紅明星，出演40多部電影電視劇作品，并獲金馬獎(jiǎng)。同時(shí)涉足主持，被評(píng)為“最受歡迎明星”。對(duì)與大陸來(lái)說(shuō)，知道胡因夢(mèng)的名字起因于她與臺(tái)灣名作家李敖的一場(chǎng)短暫婚事。在從事演藝15年后，35歲的胡因夢(mèng)退出演藝圈，埋頭書(shū)齋，專(zhuān)心從事翻譯和寫(xiě)作。幾十年來(lái)，她出版了大量探索心靈的書(shū)籍，并往返兩岸，通過(guò)演講、課程等形式，傳播她的思考心得。此外，很少有人知道的，她還是一個(gè)生態(tài)女權(quán)主義者，一個(gè)環(huán)保行動(dòng)派，她是集美麗、智慧于一身的精神解脫者，一個(gè)“非?！迸?。
有去過(guò)臺(tái)灣，但是我不知道為什么就有一種印象，覺(jué)得好像臺(tái)灣的男人是比較起大陸的男人來(lái)說(shuō)，是比較尊重女人的，是這樣嗎？</p>
<p>胡因夢(mèng)：就是男女平等是比較明顯一些的。</p>
<p>問(wèn)：您覺(jué)得是怎么走到這樣的，我覺(jué)得肯定也是有一個(gè)過(guò)程。</p>
<p>胡因夢(mèng)：對(duì)，慢慢就是這種社會(huì)的開(kāi)放度啦，觀念的改變啦，國(guó)際化啦等等的，這些思潮的引進(jìn)啦，內(nèi)地應(yīng)該改善速度很快，我這七年的過(guò)程里面對(duì)中國(guó)人最深的印象就是中國(guó)人太聰明了。太聰明，其實(shí)是一個(gè)優(yōu)秀的民族，但是就是生命觀，生命哲學(xué)真的要改變，根深蒂固的就是說(shuō)，因?yàn)榇蠹疫^(guò)往，就是所謂的唯物的這個(gè)走向，過(guò)往曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)偉大的，錯(cuò)誤的實(shí)驗(yàn)吧。</p>
<p>問(wèn)：呵呵，您說(shuō)得真委婉。</p>
<p>胡因夢(mèng)：然后，變成是往另外一個(gè)方向，一個(gè)錯(cuò)誤的實(shí)驗(yàn)在走，就是跟著西方的所謂資本化的經(jīng)濟(jì)，就是沒(méi)有選擇的在走，其實(shí)這也是不對(duì)的。中國(guó)的確是要走出中國(guó)人自己的經(jīng)濟(jì)跟政治體制，這個(gè)體制應(yīng)該要有社會(huì)主義的精神，平等的精神，而不是像西方世界這樣的，財(cái)富全部集中在幾個(gè)家族手上，然后現(xiàn)在不斷地剝削其他的國(guó)家，不斷地刺激生產(chǎn)，到現(xiàn)在還不覺(jué)醒環(huán)境、環(huán)保的問(wèn)題，整個(gè)人類(lèi)貧富不均的問(wèn)題，西方世界到現(xiàn)在還是沒(méi)有覺(jué)醒，中國(guó)人為什么要走這樣一個(gè)錯(cuò)誤的路呢？中國(guó)人要有一個(gè)更正確的路，我覺(jué)得中國(guó)人未來(lái)可以帶領(lǐng)世界走向一個(gè)更正確的路，而不是盲目的跟從。</p>
<p>問(wèn)：胡老師，說(shuō)到這個(gè)的時(shí)候，我想您在大陸會(huì)不會(huì)也接觸到一些官員？</p>
<p>胡因夢(mèng)：官員上我課程的也有。</p>
<p>問(wèn)：對(duì)他們的印象怎么樣？</p>
<p>胡因夢(mèng)：不錯(cuò)的，來(lái)上課的官員都是不錯(cuò)的，都是蠻開(kāi)放的，都是還蠻接受的。</p>
<p>問(wèn)：我不知道胡老師有沒(méi)有關(guān)注到，最近網(wǎng)絡(luò)上很多艷照反腐，就是很多貪官被曝出什么艷照，不雅的事情。</p>
<p>胡因夢(mèng)：那個(gè)就是的男女不平等啊，就是男人的那種把女人物化的，女人也把自己物化，這個(gè)行為太落后了嘛。</p>
<p>問(wèn)：發(fā)現(xiàn)好多男人他就可能有了一些權(quán)力，有錢(qián)之后，就找十幾個(gè)、幾十個(gè)情人。</p>
<p>胡因夢(mèng)：對(duì)。</p>
<p>問(wèn)：但是我覺(jué)得一個(gè)男人的性能力有限，他能滿足這些多的情人嗎？</p>
<p>胡因夢(mèng)：這都不是重點(diǎn)，這個(gè)行為本身不是重點(diǎn)，幾個(gè)人不是重點(diǎn)。這個(gè)意識(shí)形態(tài)真是太落后了嘛。</p>
<p>問(wèn)：這種男人為什么有這種心理需要？</p>
<p>胡因夢(mèng)：這個(gè)就是土啊你知道嗎？土到極點(diǎn)了，哦，真的是。太土了，真的，需要教育一下，這些官員真的需要教育一下。</p>
<p>問(wèn)：可能有的觀點(diǎn)就覺(jué)得，中國(guó)男人其實(shí)在他最需要性和愛(ài)的時(shí)候，他沒(méi)有權(quán)，沒(méi)有錢(qián)，就是那種功利主義。</p>
<p>胡因夢(mèng)：彌補(bǔ)心態(tài)嘛。</p>
<p>問(wèn)：他年輕的時(shí)候想要，被社會(huì)認(rèn)為他沒(méi)有資格去獲得他想要的。</p>
<p>胡因夢(mèng)：對(duì)，那這個(gè)就是自我認(rèn)識(shí)不夠啊，這其實(shí)是欠缺心理教育嘛，太欠缺了。</p>
<p>談性別差異：女性看重聯(lián)結(jié)而男性則害怕聯(lián)結(jié)</p>
<p>問(wèn)：胡老師以前演講的時(shí)候也提到過(guò)陰陽(yáng)平衡，兩性之間和諧也特別重要。但是就覺(jué)得，男女兩性肯定也還是有差異的嘛，就您這么多年的觀察，您覺(jué)得男人跟女人差異最大的，最主要有哪些？</p>
<p>胡因夢(mèng)：我在演講里面都提到了，其實(shí)科學(xué)家們，心理學(xué)家們，發(fā)展心理學(xué)家們從小就看到，一群男孩在一起玩兒，跟一群女孩在一起玩，展現(xiàn)出的特質(zhì)就是不一樣，女孩子就是要追求玩游戲中的和諧性，她為了和諧寧愿可以不玩，但男人不是，他中間還可以爭(zhēng)辯，可以競(jìng)爭(zhēng)，可以透過(guò)爭(zhēng)辯，透過(guò)辯論，然后找到一個(gè)妥協(xié)的方法，可以繼續(xù)玩下去，他不會(huì)為了傷了所謂關(guān)系的和氣而去結(jié)束這個(gè)游戲，這個(gè)就是個(gè)創(chuàng)造力你知道嗎？女人會(huì)為了關(guān)系而把創(chuàng)造力放棄了，所以男人對(duì)解決問(wèn)題，就是繼續(xù)創(chuàng)造這個(gè)意志力，他是比女人要夠的，可是男人就是說(shuō)在情感的聯(lián)結(jié)上面太弱了，他們害怕聯(lián)結(jié)，他覺(jué)得女人不斷地和他聯(lián)結(jié)其實(shí)是要越權(quán)，要控制他，想要改造他，所以他們就抗拒，他們用沉默，用冷戰(zhàn)來(lái)抗拒，用不溝通來(lái)抗拒。</p>
<p>問(wèn)：但是男人其實(shí)也有情感需求。</p>
<p>胡因夢(mèng)：他當(dāng)然有，因?yàn)閮蓚€(gè)人只要這兩個(gè)人生活在一起，一男一女，那個(gè)能量的影響有多大，只要這是一個(gè)不交流的關(guān)系，那兩個(gè)人沒(méi)有多久能量就沒(méi)了。它不對(duì)流就是整個(gè)就閉鎖了，這個(gè)身體里面這個(gè)情緒能量一封閉了，一閉鎖了，我跟你講這個(gè)對(duì)健康的影響太大了。</p>
<p>男人要學(xué)習(xí)聯(lián)結(jié)女人要學(xué)習(xí)獨(dú)立跟創(chuàng)造</p>
<p>問(wèn)：你覺(jué)得男人跟女人相處，彼此要怎么做達(dá)到這個(gè)（對(duì)流）？</p>
<p>胡因夢(mèng)：所以新心理學(xué)家要講，二十一世紀(jì)男人要學(xué)習(xí)聯(lián)結(jié)，女人要學(xué)習(xí)獨(dú)立跟創(chuàng)造。男人要打開(kāi)心門(mén)，要溝通，因?yàn)榕耸钦Z(yǔ)言型的，所以容格講，女人的內(nèi)在有個(gè)男人，男人的內(nèi)在有個(gè)女人。</p>
<p>問(wèn)：對(duì)的，但是要去發(fā)現(xiàn)。</p>
<p>胡因夢(mèng)：要去發(fā)現(xiàn)，女人常常會(huì)用一個(gè)男性的方式去溝通。因?yàn)檫@個(gè)理性語(yǔ)言其實(shí)是比較男性的，男人其實(shí)他不吃這一套，他要你撒嬌，他要你用感性的方式聯(lián)結(jié)，所以為什么老是聯(lián)結(jié)不上呢？（笑）他就是這個(gè)運(yùn)作模式不一樣，溝通、交流上的運(yùn)作模式不一樣，需求不一樣，所以不能只有這一個(gè)模式，其實(shí)兩性就是兩個(gè)面向都要平衡發(fā)展，男人要練習(xí)運(yùn)用他的語(yǔ)言跟女人溝通，然后女人要練習(xí)語(yǔ)言之外，還要有一些感性的方式，對(duì)。</p>
<p>問(wèn)：發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在好像就是不只是兩性，包括好多跨性別、同性戀，您覺(jué)得這些也可能只是把陰陽(yáng)兩性再去，比如說(shuō)用比例區(qū)分，比如說(shuō)男人可能陽(yáng)的一面占七成，陰的占三成，可能這個(gè)比例上的一些分布變化導(dǎo)致產(chǎn)生這種不同的性現(xiàn)象？</p>
<p>胡因夢(mèng)：對(duì)，其實(shí)同性戀者，在西蒙波娃的第二性已經(jīng)講得很清楚了，她有很大的篇幅是在講同性戀，可是同性戀里面的問(wèn)題跟異性戀?zèng)]有兩樣的，也不會(huì)兩樣，還是要面臨這些人性的占有、嫉妒啦，怕被拋棄啦，不安全感啦，掌控性，都是這些問(wèn)題。</p>
<p>談過(guò)往：因情傷而生怨恨基本上還是沒(méi)有放過(guò)自己</p>
<p>問(wèn)：剛才聽(tīng)您說(shuō)，年輕的時(shí)候很率性，到現(xiàn)在反倒越來(lái)越謹(jǐn)慎。我就不由自主地想起以前李敖在他的書(shū)里面寫(xiě)到，他觀察社會(huì)上的一些大家，年輕的時(shí)候越叛逆，越開(kāi)放，老的時(shí)候越保守，我覺(jué)得這個(gè)好像是一致的。</p>
<p>胡因夢(mèng)：其實(shí)不是保守，就是覺(jué)知的面更完整了，不是只從自我為中心出發(fā)了，能夠顧及到周?chē)说男枨蟮母惺?，我覺(jué)得這個(gè)，你就自然會(huì)有這樣的舉動(dòng)，可是呢在呈現(xiàn)自己的時(shí)候呢，我覺(jué)得反而自在了，你懂嗎？這個(gè)是我們的差異性，我覺(jué)得李敖他所說(shuō)的開(kāi)放，其實(shí)還是有那個(gè)自我中心的調(diào)子，我并不贊同自我中心，或者任性就等同于開(kāi)放。真正的內(nèi)在的解放跟開(kāi)放，應(yīng)該是要能夠從自我中心的這種反應(yīng)模式中跨出來(lái)的。</p>
<p>問(wèn)：特別是您書(shū)里寫(xiě)到對(duì)他的那種寬容，那種諒解，太難得了，可能像很多剛才我們也提到的，很多情傷的女人，她就是那種怨恨放不下，不知道是對(duì)自己還是…</p>
<p>胡因夢(mèng)：基本上就是沒(méi)有放過(guò)自己。我其實(shí)一向就是在情感這個(gè)領(lǐng)域里，我也在傳記里寫(xiě)過(guò)，我媽媽其實(shí)很怕我受傷，但是她觀察了我?guī)状我院螅l(fā)現(xiàn)我兩個(gè)禮拜就可以解決一些情感的事情。我每次結(jié)束一段關(guān)系的時(shí)候，我很奇怪，我的第一個(gè)感覺(jué)就是，哎呀，我又自由了，這是…</p>
<p>問(wèn)：沒(méi)有失去的感覺(jué)嗎？</p>
<p>胡因夢(mèng)：基本上我并不，我想就是自我價(jià)值吧，我的自我價(jià)值不是建構(gòu)在男人身上的，對(duì)，沒(méi)有失去的感覺(jué)。因?yàn)槲矣X(jué)得自己的圓滿性太重要了，自己一定是一個(gè)完整的人，你才能夠從一個(gè)關(guān)系里頭全身而退。</p>
<p>問(wèn)：也就是說(shuō)，像那種有執(zhí)念，有怨念，覺(jué)得自己被背叛，放不下對(duì)方，也放不下自己…</p>
<p>胡因夢(mèng)：是因?yàn)橥暾圆粔颉?/p>
<p>問(wèn)：您覺(jué)得怎么去實(shí)現(xiàn)這種完整性呢？</p>
<p>胡因夢(mèng)：這當(dāng)然要有一些先天的自尊自重，再來(lái)當(dāng)然就是某種程度的慧吧，慧根有關(guān)系。</p>
<p>談單身媽媽?zhuān)吼B(yǎng)育的人有沒(méi)有給孩子愛(ài)和正確的教育最重要</p>
<p>問(wèn)：說(shuō)到家庭，你有沒(méi)有擔(dān)心過(guò)，單親這種家庭，女兒會(huì)不會(huì)有一些困惑？</p>
<p>胡因夢(mèng)：她一定會(huì)遇到屬于單親家庭的困惑，可是到目前為止她還是蠻健康的，可是將來(lái)她談感情的時(shí)候，肯定會(huì)有她的脆弱面，這也就是她要去面對(duì)的，對(duì)。</p>
<p>問(wèn)：太好了，我就想如果是我，可能會(huì)有愧疚感，會(huì)把這種沒(méi)必要的壓力壓在自己身上，覺(jué)得我沒(méi)有給她什么什么，可能很多單親媽媽都會(huì)這么想。</p>
<p>胡因夢(mèng)：因?yàn)槟菚r(shí)候的那個(gè)選擇，你到底是把她打掉，還是讓她來(lái)到這個(gè)世界？讓她來(lái)到這個(gè)世界，她就勢(shì)必是要面對(duì)這樣的結(jié)果。沒(méi)有辦法，當(dāng)時(shí)就是這樣一個(gè)選擇。整個(gè)的情況，做這樣的選擇，我那時(shí)候就是在考慮是不是要把她拿掉。但是里面的聲音是不能拿掉，她想來(lái)，她非常想來(lái)這個(gè)世界。</p>
<p>問(wèn)：有沒(méi)有過(guò)她不理解你的時(shí)候。</p>
<p>胡因夢(mèng)：沒(méi)有，這個(gè)小孩真的蠻特別的。</p>
<p>問(wèn)：因?yàn)槲揖驮谙耄枚?，比如說(shuō)她不理解的話，你怎么跟她解釋?zhuān)€蠻難解釋的。</p>
<p>胡因夢(mèng)：沒(méi)有，她沒(méi)有，這個(gè)小孩蠻，蠻有深度的（笑）。</p>
<p>問(wèn)：我在想，這是一個(gè)個(gè)人的解決辦法，還是社會(huì)上，政策方面啊，會(huì)不會(huì)也要有一些可以幫助解決的，比如說(shuō)就像國(guó)家的這種政策，給單身媽媽…</p>
<p>胡因夢(mèng)：那個(gè)不是重點(diǎn)，我覺(jué)得就是養(yǎng)育她的人有沒(méi)有給她愛(ài)，有沒(méi)有給她正確的教育、健康的教育。</p>
<p>問(wèn)：如果說(shuō)就是那種沒(méi)有條件的呢，怎么辦，比如說(shuō)她可能經(jīng)濟(jì)能力沒(méi)有那么強(qiáng)？</p>
<p>胡因夢(mèng)：其實(shí)經(jīng)濟(jì)能力也不是最重要的，就是這個(gè)媽媽?zhuān)瑡寢屘匾?，媽媽太重要了。我很幸運(yùn)，就是我有一個(gè)秘書(shū)，這個(gè)秘書(shū)跟我這個(gè)女兒的緣分太深了。秘書(shū)的對(duì)她的愛(ài)真的是不亞于我，那真的是，她就是她的啦啦隊(duì)，就是贊美她、肯定她、愛(ài)她，我們都給她正向的教育。</p>
<p>我坦然做單身媽媽社會(huì)輿論反而不針對(duì)我了</p>
<p>問(wèn)：是的，剛才我也有問(wèn)到您和您的女兒，因?yàn)槟菃斡H媽媽?zhuān)矣X(jué)得像您做的事情，換很多女人真的是完全無(wú)法想象的那種勇氣，那您當(dāng)時(shí)，我看到您的書(shū)里寫(xiě)到您就非常淡的一筆帶過(guò)，完全沒(méi)有提到過(guò)說(shuō)社會(huì)對(duì)您的非議，我相信這些肯定存在，你想，說(shuō)大明星胡因夢(mèng)生了孩子，但是居然沒(méi)有結(jié)婚，有嗎，當(dāng)時(shí)有這種？</p>
<p>胡因夢(mèng)：很有意思，我當(dāng)時(shí)還有一些懷孕期間的照片，懷孕時(shí)候的氣色特別好，我有一個(gè)巨大的肚子的一張照片，當(dāng)時(shí)對(duì)媒體，因?yàn)槲揖褪呛芴谷?，我就是很清楚的講了，這個(gè)事情我自己一個(gè)人負(fù)責(zé)了，跟男方?jīng)]有關(guān)系，我也不會(huì)去困擾他，他也不會(huì)去困擾我，可能整個(gè)事情是非常清晰的，然后我也沒(méi)有隱瞞，當(dāng)我的態(tài)度非常明白，很透明的時(shí)候，其實(shí)我發(fā)現(xiàn)社會(huì)的輿論是正向的，當(dāng)時(shí)是非常正向的。</p>
<p>問(wèn)：這個(gè)很有趣哦。</p>
<p>胡因夢(mèng)：對(duì)。</p>
<p>問(wèn)：是在您意料之中，還是意料之外？</p>
<p>胡因夢(mèng)：我不去意料什么東西，我的生命不太意料什么。</p>
<p>問(wèn)：本來(lái)也覺(jué)得不需要向他們交代？</p>
<p>胡因夢(mèng)：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)，我的生命永遠(yuǎn)是向我自己交代的，對(duì)。</p>
<p>談人性：人放棄內(nèi)在集體意識(shí)的監(jiān)督才能得自由，有自由才不會(huì)去傷害</p>
<p>問(wèn)：剛才跟您聊這個(gè)的時(shí)候，我就腦子里面在想象一個(gè)場(chǎng)面，就想有一天我突然想生一個(gè)孩子，或者我就是意外懷孕或者怎樣，去面對(duì)這個(gè)的場(chǎng)面，雖然我不是名人，沒(méi)有那么多人來(lái)窺探我的私生活，但我覺(jué)得光是要向父母解釋這些，內(nèi)心已經(jīng)讓我有一點(diǎn)想逃，我覺(jué)得為了避免這些麻煩，那就不要去做這些可能冒險(xiǎn)的事情了。</p>
<p>胡因夢(mèng)：我跟你講，我那天上網(wǎng)看了一下，你知道嗎？加拿大一個(gè)最有名的同性戀（編注：Kathryn Dawn Lang），她跟她的女友生活在一起，不知道有沒(méi)有結(jié)婚，反正就是全世界都公開(kāi)了，她在年輕的時(shí)候還裝扮成女性，到后來(lái)她就完全是個(gè)男人了，上臺(tái)的時(shí)候就是一個(gè)很粗獷的男人，光著腳唱歌，然后哎喲，我跟你講，那個(gè)魅力簡(jiǎn)直是不得了，她到后來(lái)發(fā)胖了，光著腳，在臺(tái)上唱一首很好聽(tīng)的歌，跳完全不搭調(diào)的一支舞，亂跳，完全是豁開(kāi)來(lái)，充滿幽默感，幽自己的默，完完全全放松，也不在意別人看她是不是一個(gè)同性戀者，因?yàn)樗髞?lái)學(xué)佛，她在學(xué)佛中間有很大的啟悟，她在里面就松了，現(xiàn)在她說(shuō)她連唱歌的時(shí)候監(jiān)督自己的那個(gè)內(nèi)在的壓力都沒(méi)了，她在臺(tái)上就完全松了，然后觀眾就跟她笑成一團(tuán)，非常的有魅力，我跟你講，人哦，內(nèi)在一旦放掉了這種集體意識(shí)的監(jiān)督，而能夠真真正正的自由了，這時(shí)候他反而柔軟了，而且他的愛(ài)也就出來(lái)了，反而不去傷害別人了，哇，那個(gè)能量真的太有意思了。</p>
<p>問(wèn)：這個(gè)我非常有感觸。我自己在做事、說(shuō)話，就覺(jué)得時(shí)時(shí)刻刻有另一個(gè)我在旁邊監(jiān)督。</p>
<p>胡因夢(mèng)：對(duì)，監(jiān)督，會(huì)，人都是會(huì)這樣的。</p>
<p>談家暴問(wèn)題：大部分是因?yàn)橥隂](méi)有得到正常的愛(ài)</p>
<p>問(wèn)：包括社會(huì)上的很多犯罪，可能就是因?yàn)樗淖晕覜](méi)有出口。</p>
<p>胡因夢(mèng)：對(duì)，其實(shí)這些人，這些犯罪者，你不要以為他是內(nèi)在解放的人，不是的，他其實(shí)是內(nèi)在的制約太強(qiáng)烈了，沒(méi)有辦法在里面解決他自己的問(wèn)題，就跑出來(lái)投射出來(lái)變成去傷害別人了。</p>
<p>問(wèn)：是的，剛才也說(shuō)到犯罪，我前一段時(shí)間在關(guān)注家暴的問(wèn)題，我有看到一個(gè)采訪，就是一個(gè)女子監(jiān)獄里面，那十幾個(gè)女罪犯，全部都是因?yàn)槔瞎蛩?，然后她把老公殺掉。你有接觸過(guò)這種類(lèi)型嗎。</p>
<p>胡因夢(mèng)：有，當(dāng)然有，學(xué)生里面都有，家暴的，有，還有的是身份都是蠻，地位蠻高的，她就是，去刺激對(duì)方虐待她，甚至用刀砍她，她就覺(jué)得這樣很幸福。這樣子的人是什么？大部分小時(shí)候她父母教育的體罰太嚴(yán)重了，她就把體罰當(dāng)成了愛(ài)，她的生命經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)過(guò)什么叫做被愛(ài)，她所經(jīng)驗(yàn)到的就是被虐待就等同于被愛(ài)，所以她到成年以后，進(jìn)入到兩性關(guān)系以后，會(huì)不由自主的刺激對(duì)方來(lái)虐待她，然后她從中間會(huì)感受到一種童年所熟悉的，所謂的愛(ài)。</p>
<p>談愛(ài)：把痛苦當(dāng)愛(ài)是原生家庭的教育問(wèn)題</p>
<p>問(wèn)：我就覺(jué)得這個(gè)會(huì)不會(huì)在情感上也有這種現(xiàn)象？好多人覺(jué)得說(shuō)，好像如果沒(méi)有痛，那說(shuō)明不是真愛(ài)，太變態(tài)了。</p>
<p>胡因夢(mèng)：對(duì)，太變態(tài)了，這樣的人不少。</p>
<p>問(wèn)：很多，太多了，就覺(jué)得好像如果，兩個(gè)人沒(méi)有互相什么抱頭痛哭，你傷害我，我傷害你，好像感情就不夠深。</p>
<p>胡因夢(mèng)：對(duì)，這個(gè)都是原生家庭的教育問(wèn)題造成的。</p>
<p>問(wèn)：很多人就是把這種痛苦當(dāng)愛(ài)，為什么呢？</p>
<p>胡因夢(mèng)：就是因?yàn)樗〉臅r(shí)候沒(méi)有嘗過(guò)什么叫正常的愛(ài)。</p>
<p>問(wèn)：那怎么再恢復(fù)過(guò)來(lái)？</p>
<p>胡因夢(mèng)：這也是要經(jīng)過(guò)非常長(zhǎng)期的治療，西方世界這樣的東西太多了，本質(zhì)上就是在療愈這類(lèi)的創(chuàng)傷嘛，太普遍了。所以這些東西心理學(xué)，心理療愈，身心靈療愈的范圍，全世界其實(shí)從60年代開(kāi)始，整個(gè)集體意識(shí)就開(kāi)始進(jìn)入到靈性覺(jué)醒，還有強(qiáng)調(diào)各種類(lèi)型的系列、療愈系列，因?yàn)槿硕际軅寺?，那這個(gè)傷當(dāng)然，我們要推演到最深處的時(shí)候，當(dāng)然也有一個(gè)個(gè)體多生多世的因果律在里面，但我們不去談那么多的話，其實(shí)也都是跟原生家庭有密切關(guān)系的，對(duì)。</p>
<p>談教育：家庭教育在限制女人，女性要識(shí)破其中的邪惡</p>
<p>問(wèn)：我覺(jué)得這樣挺好的。我剛才想到就是這種感情，就是好像，人的感情就是有時(shí)候好像還蠻自然的，可能很多人會(huì)有一個(gè)世俗的觀念在里面，她會(huì)說(shuō)這個(gè)人跟我是親的，因?yàn)樗宋?，我掙錢(qián)了要給我爸媽?zhuān)揖桶l(fā)現(xiàn)很多女人把自己的生命價(jià)值就體現(xiàn)在這個(gè)奉獻(xiàn)和，也不是奉獻(xiàn)，就是滿足別人。</p>
<p>胡因夢(mèng)：這也是教育造成的，太多了這樣的，這樣的女性太多了，這也是錯(cuò)誤的教育，這個(gè)在心理學(xué)都有描述的。有一個(gè)非常重要的心理學(xué)家，他的名字叫做，哎，他叫做什么，我一時(shí)忘記他的名字了（編注：Scott Peck，史考特·派克），他寫(xiě)過(guò)一本書(shū)，臺(tái)灣翻譯成《完全道德》，但是第一版的時(shí)候翻譯成《邪惡心理學(xué)》。意思就是說(shuō)，有一些父母的教育看似非常合情合理，其實(shí)里頭是邪惡的，包括要，就是灌輸給小孩子一種需要犧牲奉獻(xiàn)的這樣的觀念，就養(yǎng)兒防老，或者說(shuō)用某種看似合理的方式操縱這個(gè)孩子，這里頭其實(shí)是有邪惡的心態(tài)的。這個(gè)其實(shí)是現(xiàn)在大陸普遍會(huì)看到的一個(gè)現(xiàn)象。</p>
<p>問(wèn)：甚至包括男女之間，那種感情啊，或者是社會(huì)對(duì)女性的一種，女人應(yīng)該怎樣怎樣，他希望你把這些規(guī)范內(nèi)化，變成你對(duì)自己的要求，其實(shí)是很邪惡的。</p>
<p>胡因夢(mèng)：就是建立在罪惡感上面。</p>
<p>無(wú)論臺(tái)灣還是大陸都急需心理學(xué)教育</p>
<p>問(wèn)：您說(shuō)女人怎么識(shí)破家人、社會(huì)的這種邪惡，我怎么識(shí)破他們，他們對(duì)我提的要求，是在希望我去內(nèi)化，是在限制我？怎么樣識(shí)破這些？</p>
<p>胡因夢(mèng)：這個(gè)就是需要心理學(xué)教育啊。這個(gè)就是一種普世性的觀察，這些科學(xué)家們是普世性的進(jìn)行了非常非常多千千萬(wàn)萬(wàn)的這些個(gè)案的觀察之后，做出了一種觀察的結(jié)論，這個(gè)結(jié)論是合理的，是有洞見(jiàn)的，不是平白這樣在說(shuō)的，不是一種沒(méi)有任何理?yè)?jù)的指控跟批判，他的確是有很深刻的洞見(jiàn)的，對(duì)人的這種意識(shí)活動(dòng)的一種洞見(jiàn)，這樣的教育中國(guó)人是非常需要的，包括臺(tái)灣也需要。臺(tái)灣人現(xiàn)在你在媒體上面看不到太多的心理學(xué)的這種訓(xùn)練，對(duì)。仍然是非常膚淺的。</p>
<p>問(wèn)：可能包括精神上的問(wèn)題，心理上的問(wèn)題，很多人都覺(jué)得那不重要，趕緊去追逐那種世俗的成功是最要緊，其實(shí)完全是顛倒的。</p>
<p>胡因夢(mèng)：對(duì)，顛倒的。要觀察到集體意識(shí)運(yùn)作的真相是什么，包括孝順父母這件事情，他不應(yīng)該是奠定在犧牲自我這個(gè)基礎(chǔ)上。強(qiáng)調(diào)集體意識(shí)的一個(gè)國(guó)家，通常都是個(gè)人要犧牲，要成全集體，你想想這有道理嗎？個(gè)人都犧牲了，還有集體嗎？不會(huì)有集體的。</p>
<p>談女權(quán)與性權(quán)：關(guān)鍵是要建構(gòu)女性的核心價(jià)值</p>
<p>問(wèn)：剛才您也說(shuō)到，女性的身體被消費(fèi)。這里面也涉及到大陸的女權(quán)主義者的一個(gè)爭(zhēng)論，女權(quán)和性權(quán)，我知道有一個(gè)人她自稱(chēng)是性治療師，她有一個(gè)觀點(diǎn)：你們女權(quán)主義者整天談女權(quán)，結(jié)果把男人都嚇跑了，搞的自己沒(méi)有性生活，你這樣的女權(quán)要來(lái)有什么用？她諷刺女權(quán)主義者“陰道里都是結(jié)蜘蛛網(wǎng)的”。</p>
<p>胡因夢(mèng)：這位性治療師我們也需要去深究一下她的心態(tài)里有沒(méi)有扭曲的部分。</p>
<p>問(wèn)：有一個(gè)女權(quán)主義者就這樣回應(yīng)她，她說(shuō)國(guó)家每天都在強(qiáng)奸我，我不需要有性生活，這就是我對(duì)你的回答，我就是要先求權(quán)利，性權(quán)是權(quán)利的一部分。</p>
<p>胡因夢(mèng)：我們?nèi)松?jīng)驗(yàn)豐富了，在靈修上面的深入研究，到達(dá)一個(gè)程度之后就會(huì)明白，你即使擁有了性權(quán)也不意味著什么，仍然無(wú)法建構(gòu)屬于一個(gè)人的，特別是女性的核心價(jià)值，女性的核心價(jià)值絕對(duì)不是從性的自由以及性的解放的來(lái)的，反而是要懂得珍惜自己的身體，懂得性能量的交換所帶給我們深度的影響，他可能呈現(xiàn)出的正向和負(fù)面的能量上的影響，這些東西都要很審慎的去面對(duì)，而不是簡(jiǎn)單的開(kāi)放或自由。</p>
<p>問(wèn)：我自己也在想一個(gè)問(wèn)題，女權(quán)主義者的組成里面有很大一部分是性工作者，她們提出一個(gè)口號(hào)叫“妓權(quán)”，我非常疑惑，如果是作為一個(gè)真正的女權(quán)主義者是否很難成為一個(gè)性工作者，把自己的身體作為一個(gè)出售的商品。</p>
<p>胡因夢(mèng)：這就是我講的平板世界的價(jià)值觀，平板世界的價(jià)值觀包容各種多元性的想法，各種不同的個(gè)體甚至是弱勢(shì)團(tuán)體的權(quán)益，可是她到最后都喪失了對(duì)錯(cuò)是非的分辨能力。</p>
<p>問(wèn)：性是兩個(gè)人非常親密的一種接觸，當(dāng)你以尊嚴(yán)去換鈔票的時(shí)候，我覺(jué)得這個(gè)里面有一種違和感，我有點(diǎn)說(shuō)不太清。</p>
<p>胡因夢(mèng)：這也是一種論調(diào)，就是說(shuō)這也是一個(gè)行業(yè)。更理想的狀態(tài)的是要幫助這些從事性服務(wù)工作的女性，可能有更能發(fā)揮創(chuàng)造力，更能找到自己核心價(jià)值的其他的工作技能，可能就要去培養(yǎng)她們往另外的方向發(fā)展。</p>
<p>問(wèn)：這點(diǎn)我跟您太有共鳴了。我看到很多為妓女呼吁的人，他們默認(rèn)為性工作者很開(kāi)心，她們是主動(dòng)選擇這個(gè)行業(yè)，這是她們自己的自由。有時(shí)候我其實(shí)挺懷疑，這是真的在替她說(shuō)話嗎？</p>
<p>胡因夢(mèng)：性的交流里如果沒(méi)有愛(ài)肯定就是能量的剝削。</p>
<p>問(wèn)：以前有看到性政治的觀點(diǎn)，具體的性行為，比如一個(gè)體位或者某種動(dòng)作其實(shí)都是一種權(quán)力關(guān)系。</p>
<p>胡因夢(mèng)：性工作者也從性服務(wù)中獲得她要的快感，可是那個(gè)里面沒(méi)有愛(ài)，當(dāng)她沒(méi)有愛(ài)的時(shí)候就會(huì)枯竭，對(duì)她的身心都會(huì)有損傷，所以這不足以涵蓋一切。</p>
<p>問(wèn)：如果是您面對(duì)那位性實(shí)踐家，她認(rèn)為性快感就是至高的，您怎么回應(yīng)？</p>
<p>胡因夢(mèng)：這當(dāng)然就是物化，她也在物化自己。所謂人類(lèi)高層意識(shí)的發(fā)展距離太遙遠(yuǎn)。</p>
<p>談女權(quán)倡導(dǎo)：不肯理解女權(quán)主義的人不必作為倡導(dǎo)對(duì)象</p>
<p>問(wèn)：我們現(xiàn)在的女權(quán)主義者做很多倡導(dǎo)的工作，其實(shí)也是希望社會(huì)上能有一個(gè)改變，不管是眼前也好還是從內(nèi)心的改變也好，您覺(jué)得倡導(dǎo)的方式，比如行為藝術(shù)，有沒(méi)有一個(gè)建議？</p>
<p>胡因夢(mèng)：倡導(dǎo)方式會(huì)有各種不同的人扮演不同的角色，可能從藝術(shù)角度也可能是文學(xué)角度，也可能是戲劇，也可能從心理學(xué)或者更高的身心靈的整合，每一個(gè)方向都有發(fā)揮功能的作用，我想應(yīng)該全面的喚醒。</p>
<p>問(wèn)：作為倡導(dǎo)者，有可能陷入自說(shuō)自話，我看到有一些女孩子，她們非常討厭女權(quán)主義者，甚至是惡毒攻擊，覺(jué)得女權(quán)主義者腦子有問(wèn)題，我根本就不需要你來(lái)帶領(lǐng)我怎么樣，如果你作用一個(gè)女權(quán)主義的倡導(dǎo)者，面對(duì)這種人的時(shí)候怎么辦？</p>
<p>胡因夢(mèng)：這要請(qǐng)她先下一些工夫，如果她不肯的話，你就不需要把她當(dāng)做一個(gè)討論的對(duì)象。大部分的人會(huì)對(duì)女權(quán)主義理論的發(fā)展感覺(jué)很枯燥，事實(shí)上我做了整理以后從里面有很大的收獲，北歐現(xiàn)在所采取的男女都需要分擔(dān)家事以及帶小孩，以免造成母親在孩子的心目中帶有太大的權(quán)利而造成的一個(gè)威脅性，這個(gè)會(huì)造成母子之間關(guān)系的惡化。這樣很深入的一種在政策上的改變，是奠定在心理上覺(jué)察的話，你閱讀之后會(huì)有一個(gè)很大的啟發(fā)。</p>
<p>問(wèn)：我曾經(jīng)采訪過(guò)一個(gè)北歐的性別專(zhuān)家，我跟她聊的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，他們是很有科學(xué)依據(jù)，而且已經(jīng)很深入很前衛(wèi)的細(xì)化分析，并不是一種口號(hào)化的男女平等，而是很實(shí)際的，他們從政府甚至企業(yè)研究出一些很有可行性的方案，我非常欣賞。</p>
<p>胡因夢(mèng)：對(duì)，你如果研究的話會(huì)發(fā)現(xiàn)，女性主義的理論的創(chuàng)立，每一個(gè)理論的創(chuàng)立都有一個(gè)新的理論把舊有的推翻或者補(bǔ)充，一直在不斷的蛻變進(jìn)步，在完整化深刻化，這是很有意思的。</p>
<p>女性的心理建設(shè)需要很長(zhǎng)時(shí)間，要充分發(fā)揮與男性不同的本能</p>
<p>問(wèn)：您也有做母親的體驗(yàn)，女權(quán)主義者覺(jué)得生孩子是把女人的身體物化成為一個(gè)生育的工具。</p>
<p>胡因夢(mèng)：這就是波伏娃提出來(lái)的，女人可以有拒絕生育的權(quán)利，拒絕扮演母親角色的權(quán)利。</p>
<p>問(wèn)：這個(gè)我們贊成，但是有另外一派，她自己做過(guò)母親之后說(shuō)，她是一個(gè)積極的態(tài)度來(lái)看，這是上天對(duì)女人的饋贈(zèng)，男人是體驗(yàn)不到的。</p>
<p>胡因夢(mèng)：像波伏娃她扮演了某種喚醒的角色，告訴傳統(tǒng)的女性你還有另類(lèi)的選擇，當(dāng)女權(quán)主義發(fā)展到極致的時(shí)候，很可能把母性的部分也否決了，這時(shí)候又有一些人會(huì)出來(lái)再平衡過(guò)來(lái)。</p>
<p>我們最近在反核的過(guò)程中翻譯了一篇德國(guó)的生態(tài)女性主義最卓越的一位理論家，她的一篇在切爾諾貝利核災(zāi)事變發(fā)生之后，歐洲的整個(gè)女性所面臨的問(wèn)題，核災(zāi)發(fā)生之后，很多食物都被污染了，負(fù)責(zé)采買(mǎi)無(wú)污染食物的都是女人，負(fù)責(zé)保護(hù)孩子也都是女性。可是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，執(zhí)政者并沒(méi)有把女性付出額外的工作和努力當(dāng)成一件重要的事情來(lái)看待，政客討好的對(duì)象是農(nóng)人或者是一些負(fù)責(zé)生產(chǎn)的男性，對(duì)女性付出的努力都沒(méi)有重視。核災(zāi)之后人和大自然失去連接，人要跟被污染的環(huán)境保持距離，造成人突然一下進(jìn)入到莫名的憂傷狀態(tài)，這些其實(shí)都是女性在關(guān)注的議題，男人沒(méi)有那么敏感，女性和孩子意識(shí)到了核災(zāi)造成人和自然之間的脫節(jié)所帶來(lái)心里上的傷害，幾乎都是女性在喚醒。女性要充分發(fā)揮我們跟男性之間不同的本能。</p>
<p>問(wèn)：我自己的觀感，比如像對(duì)待一些同性戀問(wèn)題，一些很多元的議題時(shí)，女性永遠(yuǎn)比男性開(kāi)放，她們是一個(gè)更積極的姿態(tài)，特別是直男，對(duì)女權(quán)主義者大都是憎惡的態(tài)度，當(dāng)你要權(quán)利的時(shí)候很多男性自己本身是男權(quán)主義的受害者，是被地位高于他的另外一個(gè)男人所剝削的，但是他一定要保持優(yōu)于整個(gè)女性群體的地位，他想：我雖然被別人踩，但是我要保證我有得踩。</p>
<p>胡因夢(mèng)：這些都是人生哲學(xué)的建立，心理學(xué)和靈修的范圍，就是讓一個(gè)人怎么從生物的本能，這就是表現(xiàn)出來(lái)的一種獸性，一種生物的本能，他就是要在生存競(jìng)爭(zhēng)上面獲得更優(yōu)勢(shì)的位置。怎么從很初坯的狀態(tài)，提升到精神層次高度的發(fā)展，這些都是我們一直在努力的方向。很不容易，男尊女卑，渴望有一個(gè)男人來(lái)保護(hù)，或者說(shuō)在婚姻里面渴望不變，能夠忠貞不二的這種安全保障的需要，女性這個(gè)需求是比較強(qiáng)烈的。而這個(gè)部分內(nèi)在的坑洞和缺乏安全感，這種心理建設(shè)是要花很長(zhǎng)的工夫要達(dá)成的。</p>
<p>談女權(quán)主義：女性極需內(nèi)在成長(zhǎng)爭(zhēng)取主權(quán)</p>
<p>問(wèn)：我在您的文章里看到很多女權(quán)主義流派的爭(zhēng)論，總之有各種觀點(diǎn)的碰撞，我想聽(tīng)胡老師您對(duì)這些流派有沒(méi)有什么傾向性？</p>
<p>胡因夢(mèng)：最近剛好在深圳做了一場(chǎng)女性主義的演講，我把西方從100年以來(lái)的各個(gè)流派的理論都做了一個(gè)整理，本來(lái)想把這篇很厚的演講稿整個(gè)放上網(wǎng)站，結(jié)果不太順利。我察覺(jué)到內(nèi)地男尊女卑的問(wèn)題，在我過(guò)往7、8年的時(shí)間里，辦工作坊和內(nèi)地的女性做密集接觸的過(guò)程里，清清楚楚的看到這個(gè)現(xiàn)象仍然非常明顯，而且最近《甄嬛傳》開(kāi)始在臺(tái)灣盛行，我在看這個(gè)影片的過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)周?chē)泻芏嗟呐允歉呒?jí)知識(shí)分子，甚至包括我女兒，她們都喜歡看。</p>
<p>在這個(gè)連續(xù)劇里得到了什么東西，或者說(shuō)刺激起了什么東西我就做了一個(gè)探索，我發(fā)現(xiàn)女人跟女人之間，為了生存和爭(zhēng)寵這件事情互相斗爭(zhēng)，來(lái)獲得一個(gè)更優(yōu)厚的物質(zhì)上的回報(bào)，或者是地位和安全保障，這個(gè)事情非常深化在每一個(gè)女性的內(nèi)心深處。</p>
<p>在工作方面我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多的女性一生中的痛苦都是在于不能獨(dú)立，在于依賴(lài)性太重，或者他們一直期望有一個(gè)能夠救贖她們的，強(qiáng)而有力的男人會(huì)出現(xiàn)在她們生命里，帶給她們從此而后好日子的保障，可是結(jié)果都是發(fā)現(xiàn)事與愿違的，這個(gè)現(xiàn)象讓我們看到，女性極需要從內(nèi)在成長(zhǎng)，第一個(gè)女性一定要明白，女人爭(zhēng)取自己的主權(quán)，從男尊女卑，從男女不平等的一個(gè)很低下的地位，能夠獲得今天平權(quán)或者是在工作上達(dá)成同工同酬，在整個(gè)生命的發(fā)展創(chuàng)造性上面有公平的機(jī)會(huì)，這件事情是經(jīng)過(guò)千辛萬(wàn)苦的努力而得來(lái)的，不是很順利的降落在女人身上的。女性現(xiàn)在還要非常清醒的了解，我們必須在這個(gè)世界上繼續(xù)努力，還要在平等性的意識(shí)上仍然下很深的工夫。從《甄嬛傳》的流行，以及很多社會(huì)上各種事件的發(fā)生我們都看到，女人是被物化的，特別是在性上面，在各種環(huán)節(jié)上，在廣告等各個(gè)層面上仍然是被物化的。</p>
<p>談《甄嬛傳》：女人為爭(zhēng)寵而互相斗爭(zhēng)是因?yàn)檫€沒(méi)看透愛(ài)情的真相</p>
<p>問(wèn)：您剛才說(shuō)到《甄嬛傳》里面女性為了爭(zhēng)寵互相爭(zhēng)斗，像上個(gè)世紀(jì)六、七十年代的時(shí)候，美國(guó)的女權(quán)主義者，她們就很鮮明的提出要發(fā)展女性友誼，我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)不容易達(dá)成。</p>
<p>胡因夢(mèng)：仍然是女人和女人之間有很多的競(jìng)爭(zhēng)，勝出者好象才能擁有更高的價(jià)值，這些都是錯(cuò)誤的概念。另外，在愛(ài)情這件事上，女人其實(shí)也沒(méi)有看透一件事情，老是把愛(ài)情當(dāng)作生命最重要的目標(biāo)去追求。事實(shí)上我們也是經(jīng)過(guò)了數(shù)十年的自我探索和各種各樣的閱讀，愛(ài)情里面其實(shí)沒(méi)有愛(ài)的成分，它其實(shí)是一個(gè)小孩子，把父母當(dāng)成一個(gè)喂養(yǎng)他們的被物化的對(duì)象，這件事情的一個(gè)投射。換言之是，大部分的人仍然在尋找奶頭，在所謂愛(ài)情的伴侶上尋找一個(gè)被物化的奶頭、一個(gè)好的奶頭，然后來(lái)獲得我們所期待的滋養(yǎng)、照料、溫暖、合乎，其實(shí)里面并沒(méi)有愛(ài)的成分，里面其實(shí)是一個(gè)想要得到獲取的，以自我為中心的出發(fā)點(diǎn)。</p>
<p>問(wèn)：所以那么多人在愛(ài)里面，強(qiáng)調(diào)所有權(quán)、安全感。像這些流派，您自己有一個(gè)傾向性嗎？</p>
<p>胡因夢(mèng)：我看了最早期的，有一些存在主義的女性主義心理已經(jīng)奠基在心理學(xué)上面的女性主義，就有就是自由主義的女性主義，還有同性戀的女性主義，一直到后來(lái)殖民地出現(xiàn)的這些女性主義，到最后感覺(jué)生態(tài)女性主義比較接近我自己的理想。因?yàn)樯鷳B(tài)女性主義擴(kuò)大的范圍是涵蓋到了整個(gè)地球、整個(gè)生態(tài)、整個(gè)大自然，我早期的時(shí)候那么關(guān)注環(huán)保和生態(tài)保育，我參與過(guò)在臺(tái)灣很多的環(huán)?；顒?dòng)，我們也成立了綠色消費(fèi)者基金會(huì)，發(fā)起了地球日的運(yùn)動(dòng)。</p>
<p>現(xiàn)在目前我也正在參與反核的運(yùn)動(dòng)，這里其實(shí)都帶有女權(quán)主義者的成分。主要的原因是因?yàn)?，我們這個(gè)地球目前的生態(tài)失衡，包括所謂物質(zhì)文明的極度發(fā)展，所謂理性運(yùn)動(dòng)的過(guò)度強(qiáng)調(diào)，把精神性的部分，就是過(guò)去曾經(jīng)被除了，我們?cè)?jīng)在人類(lèi)歷史上出現(xiàn)過(guò)的充滿魅力的靈性和精神上的追求，都因?yàn)槔硇灾髁x的啟蒙或者科學(xué)態(tài)度過(guò)度的強(qiáng)調(diào)，而把陰性意識(shí)的重要性排除掉了，現(xiàn)在陽(yáng)性意識(shí)的過(guò)度發(fā)展造成了對(duì)自然的剝削，極度的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)擴(kuò)張，制造了過(guò)多的垃圾污染了整個(gè)地球，造成了人的身心分家，造成人一直在向外追求沒(méi)有辦法回歸到內(nèi)在去探索他更陰性更內(nèi)在的部分。我們?cè)谧呱鷳B(tài)女性主義路線的時(shí)候，其實(shí)把陰陽(yáng)整個(gè)失衡現(xiàn)象重新扳回來(lái)，也就是我們中國(guó)人講的天地人之間的平衡性。</p>
<p>談女權(quán)主義與自由主義、個(gè)人主義的關(guān)系：對(duì)人的尊重是根本</p>
<p>問(wèn)：您剛才也說(shuō)到您在臺(tái)灣參加一些活動(dòng)，像關(guān)于女權(quán)主義，我們大陸也特別希望能夠借鑒臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)，您覺(jué)得臺(tái)灣有哪些經(jīng)驗(yàn)可以分享？</p>
<p>胡因夢(mèng)：臺(tái)灣早期有晚晴學(xué)會(huì)，就是一些離了婚的女人，或者在婚姻上遭受到不幸和不公平對(duì)待的女性，她們組合成的團(tuán)體。就是為離婚這件事情去爭(zhēng)取權(quán)益，同時(shí)也在男女平等上做了很多事情。還有就是我們的主婦聯(lián)盟，這是一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的環(huán)保團(tuán)體，就在我們家附近就有這個(gè)團(tuán)體的超市。加入之后是會(huì)員制的，可以在里面有一些環(huán)保上的貢獻(xiàn)，你也可以購(gòu)買(mǎi)到真正的有機(jī)食品，也可以在垃圾分類(lèi)這種運(yùn)動(dòng)中參與，在金錢(qián)和人力上都可以參與，這是主婦們成立的團(tuán)體。其他的團(tuán)體也做的相當(dāng)不錯(cuò)，像婦女心知這些協(xié)會(huì)學(xué)會(huì)都做了很多事情，足以提供給內(nèi)地作為一些借鑒的。</p>
<p>問(wèn)：我覺(jué)得他們?nèi)〉昧撕芏喑删?，包括您那篇文章里也提到，很多?duì)女性歧視性的法律都全面的被反對(duì)消除掉，現(xiàn)在大陸的法律，有的是沒(méi)有，有的是法律里面不合理的，可能有的是歧視性的，像這種大家都還是要努力。臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)里，會(huì)不會(huì)也有一些可能比較擔(dān)憂的地方，像大家反對(duì)女性歧視女性物化女性里面，比如女權(quán)主義者會(huì)要求政府來(lái)禁止某些言論，電視臺(tái)不允許說(shuō)這個(gè)，報(bào)紙不允許說(shuō)這個(gè)，可能有人會(huì)有點(diǎn)擔(dān)心會(huì)不會(huì)妨礙言論自由，如果我們追求女權(quán)主義追求男女平等，結(jié)果要失去言論自由這種基本的保障，怎么辦？</p>
<p>胡因夢(mèng)：所謂的言論自由主義的風(fēng)氣，當(dāng)然是歐美傳進(jìn)來(lái)的，我們到歐美去觀察一下，你會(huì)發(fā)現(xiàn)自由主義和個(gè)人主義的保障，到達(dá)一個(gè)極致的時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在集體意識(shí)之中會(huì)喪失一個(gè)東西，會(huì)造成一種平板世界的平等性。當(dāng)它建立以后，里面的對(duì)錯(cuò)是非會(huì)喪失掉，你過(guò)度的多元性包容的結(jié)果，有非常多的人喪失了在辨識(shí)上的能力，有很多在倫理上道德的尺度，什么是對(duì)什么是錯(cuò)，這個(gè)事情應(yīng)該要有一些規(guī)范。特別是在對(duì)人的尊重和性別的尊重規(guī)范上應(yīng)該要確定，甚至媒體應(yīng)該要有制約，在目前臺(tái)灣我經(jīng)常看到有很多節(jié)目，已經(jīng)超越了人所應(yīng)該有的尺度，包括你在八卦節(jié)目里不斷的揭露人家的瘡疤，有一些媒體的新聞?dòng)浾?，他們現(xiàn)在扮演著一個(gè)無(wú)所不知的角色，好象對(duì)別人的私生活都很清楚，特別是名人的私生活，然后他們拼命的揭露，他們以討論別人的私生活來(lái)獲取他生存的所需。這個(gè)事情是錯(cuò)的，這個(gè)事情一定要有一個(gè)尺度去制約，但是目前你還是看不到。</p>
<p>談女性氣質(zhì)：“女人味”絕不是贊美</p>
<p>問(wèn)：包括社會(huì)上很多人對(duì)女權(quán)主義者有一種辱罵，比如說(shuō)她們是沒(méi)有女人味，但女人味這個(gè)詞本身我就是反對(duì)的。</p>
<p>胡因夢(mèng)：對(duì)，反對(duì)，什么叫女人味（笑）。</p>
<p>問(wèn)：胡老師應(yīng)該會(huì)被很多人表?yè)P(yáng)過(guò)吧，他們認(rèn)為是贊美，說(shuō)胡老師您真有女人味，是吧？</p>
<p>胡因夢(mèng)：事實(shí)上我一直覺(jué)得我里面就是個(gè)男人（笑）。我就覺(jué)得那個(gè)長(zhǎng)發(fā)，那些裝扮，都是很典型、很樣板的，所謂的女人味嘛，最后我全剪短了，這樣比較像我一點(diǎn)（笑）。其實(shí)當(dāng)時(shí)我留那個(gè)頭發(fā)，其實(shí)我不是什么女人味，我是嬉皮士，其實(shí)我是對(duì)那個(gè)時(shí)代的懷念，一直放不掉，我對(duì)60、70的音樂(lè)，我們那個(gè)時(shí)代的靈性的追求，所謂的兄弟愛(ài)，對(duì)這種精神，那是我們那個(gè)年代特有的嘛，到后來(lái)就慢慢都不見(jiàn)了。包括像音樂(lè)都還是我們那個(gè)時(shí)代的音樂(lè)是最好的，所以就很久就不肯放掉那個(gè)發(fā)型，其實(shí)并不是為了保持女人味（笑）。然后等到了剪了，我現(xiàn)在都自己剪頭發(fā)，自己剪頭發(fā)已經(jīng)有十年了，我的頭發(fā)都是自己用剃刀剃的，刮刀，自己刮，然后就覺(jué)得，其實(shí)那時(shí)候的那種長(zhǎng)發(fā)，我差不多每一分鐘要撥頭發(fā)一次吧，很累贅的，你知道。</p>
<p>問(wèn)：對(duì)，擋視線，都看不到。</p>
<p>胡因夢(mèng)：對(duì)，都擋著，現(xiàn)在這樣太利落了，太好了，根本就不用去管我的頭發(fā)。</p>
<p>問(wèn)：其實(shí)現(xiàn)在很多女孩子，比如說(shuō)買(mǎi)時(shí)裝、穿高跟鞋。</p>
<p>胡因夢(mèng)：對(duì)呀，我演講也講，講矮子樂(lè)，那穿了簡(jiǎn)直是，現(xiàn)在都是因?yàn)闀r(shí)尚秀，現(xiàn)在是從2012、2013這幾年全部都是高底的，那種矮子樂(lè)，哎喲天啊，你看那個(gè)T臺(tái)上面的那些模特，連路都不會(huì)走了。</p>
<p>問(wèn)：對(duì)，很多模特都是在臺(tái)上摔得很慘。</p>
<p>胡因夢(mèng)：你見(jiàn)過(guò)在道路上那么高的嗎？每一個(gè)人都不會(huì)走路了，哎喲，看了真辛苦。</p>
<p>問(wèn)：有的女生就是為自己辯解，我就是喜歡穿高跟鞋，穿高跟鞋我開(kāi)心，我覺(jué)得這樣美。</p>
<p>胡因夢(mèng)：這是因?yàn)樗龑?duì)身體不夠敏感，她不知道那個(gè)姿態(tài)對(duì)自己整個(gè)骨骼的影響，以及她走路的時(shí)候那種不自在，整個(gè)對(duì)她的身體的影響，她感受不到，她感受到了就自然不會(huì)去穿了。所以一切都是在覺(jué)知，覺(jué)知力夠不夠，你覺(jué)知力夠的時(shí)候就不會(huì)去跟風(fēng)。</p>
<p>談女人和年齡：我不擔(dān)心年齡，我只擔(dān)心健康</p>
<p>問(wèn)：了解?，F(xiàn)在如果碰到那種人，上來(lái)就贊美你說(shuō)，胡老師您真漂亮，真美，您60歲看起來(lái)還像是少女，您怎么反應(yīng)？</p>
<p>胡因夢(mèng)：還是很高興啊，呵呵。</p>
<p>問(wèn)：好像他們覺(jué)得女人跟年齡這個(gè)問(wèn)題，就好多女人可能，包括…</p>
<p>胡因夢(mèng)：女人跟年齡其實(shí)，要想不老化，就不能脹氣，很簡(jiǎn)單，要想不得老年癡呆，最好肚子的脹氣要減。這是最根本的問(wèn)題，所以其實(shí)一脹氣了，它里面就停滯了，氣不動(dòng)了，水也不動(dòng)了，然后就，很快，你就幾乎，你只要這個(gè)氣不處理，幾天之內(nèi)你看你就老了好幾歲，你只要把那個(gè)氣一排掉，氣通了，你馬上就恢復(fù)年輕的感覺(jué)，包括走路哦，你肚子里很多脹氣的時(shí)候，走路看起來(lái)都像老人。因?yàn)榍懊娴奈附?jīng)不通，走路的時(shí)候胃經(jīng)都在腿上，從臉到腿，到腳指頭，那么長(zhǎng)的經(jīng)絡(luò)你都不通，那個(gè)走路的傳導(dǎo)能好嗎？只要傳導(dǎo)一不好，馬上看起來(lái)老態(tài)就出來(lái)了。</p>
<p>問(wèn)：你有擔(dān)心過(guò)年齡這個(gè)問(wèn)題嗎？</p>
<p>胡因夢(mèng)：我不擔(dān)心年齡，我擔(dān)心健康，我是很，我自己健康瓦解過(guò)，所以我知道身體的重要。</p>
<p>凍齡不一定有真正的美感智慧和慈悲會(huì)在神情里顯現(xiàn)</p>
<p>問(wèn)：我就看到現(xiàn)在很多媒體上，包括對(duì)那些明星，特別苛責(zé)她們的臉蛋，就說(shuō)哎呀，你看這個(gè)明星曾經(jīng)那么美，現(xiàn)在老了，看她的臉啊，胸部下垂什么什么的……</p>
<p>胡因夢(mèng)：每個(gè)年齡都要有那個(gè)年齡的一個(gè)樣子，你到了一個(gè)年齡，沒(méi)有那個(gè)年齡的樣子，把自己就是很，花很多功夫讓自己維持在30幾、40幾這種凍齡的一個(gè)狀態(tài)，也未必有真正的美感哦，嗯。真的，因?yàn)槟氵@個(gè)年齡有這個(gè)年齡的智慧會(huì)在臉上出現(xiàn)，那種臉上的表情，有很多時(shí)候是你年紀(jì)越大了，你的慈悲會(huì)出來(lái)，而這個(gè)慈悲是要建構(gòu)在下垂的雙眼上面的，當(dāng)你把你的眼睛美容到又往上吊的時(shí)候，你那個(gè)應(yīng)有的慈悲的容貌就不見(jiàn)了，對(duì)。</p>
<p>問(wèn)：你年輕的時(shí)候有沒(méi)有擔(dān)心過(guò)這個(gè)問(wèn)題，覺(jué)得怕老，或者是怎樣？</p>
<p>胡因夢(mèng)：沒(méi)有，沒(méi)有。因?yàn)槲艺麄€(gè)重點(diǎn)都放在我的一個(gè)在真理上的追求，所以我已經(jīng)早就沒(méi)有focus在這個(gè)外表上了，對(duì)。</p>
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