河樂隊(duì) “民謠與詩”這四個字里有誤區(qū)

王祥 攝

8月22日-23日河樂隊(duì)在北京保利劇院首演的《流浪之歌》，不僅是2020年北京復(fù)工復(fù)產(chǎn)之后第一部新創(chuàng)大舞臺音樂戲劇，也是張瑋瑋、郭龍、小河、萬曉利和安娜這群老朋友難得的再相聚。音樂人老狼在看完劇目之后發(fā)文說，“小河唱起《那不是我的名字》，突然眼淚止不住流下來。在上個世紀(jì)末，在一個已經(jīng)被拆除的河酒吧里，曾經(jīng)有那些人相擁著消耗了他們的時間，然后又被各自的河流帶走。”

安娜以法國攝影師的身份初到中國時，在三里屯河酒吧結(jié)識了萬曉利、小河、張瑋瑋、郭龍等民謠音樂人，彼此友誼延續(xù)至今。2018年1月，他們再度聚首，共同舉辦了一場名為《安娜和她的朋友們》音樂會，“河樂隊(duì)”也由此誕生。十年是個重要的時間節(jié)點(diǎn)，這十年間幾位音樂老友的生活軌跡發(fā)生了改變。這篇對談將以最近十年內(nèi)他們的思考和變化，展現(xiàn)民謠音樂人的創(chuàng)作和友誼。

　關(guān)鍵詞1 十年

“打開自己勇敢了點(diǎn)”

十年間，河樂隊(duì)成員無論在生活空間，還是創(chuàng)作領(lǐng)域，都有著不同的選擇和途徑軌跡，提到這十年的變化，他們有著不一樣的感慨。

張瑋瑋：十年前我正在準(zhǔn)備我的第一張專輯，特別焦灼，十年后我在準(zhǔn)備我的第二張專輯，依然焦灼。這十年變化很大，十年前我還在北京，十年后我已經(jīng)搬到云南了。這些年獨(dú)立音樂行業(yè)內(nèi)發(fā)生了一些變化，做音樂越來越偏向職業(yè)化和商業(yè)化，大家都在忙著規(guī)劃和推廣自己。大理這小地方的好處就是人的野心會變小，可以停下來想想自己為什么要做音樂，為什么走上這條路。這幾年開始重新學(xué)習(xí)吉他和樂理，系統(tǒng)地看一些歷史書，有空的時候?qū)懶┕枴?/p>

這些事都不能折現(xiàn)，我也不知道這樣好不好。去年我整年都沒出去演出，偶爾也會有被困住的感覺，擔(dān)心自己的存款余額。疫情期間我找了個老師學(xué)街舞，什么樣的日子都可以是好日子。

郭龍：我這十年就在大理待著，業(yè)余生活基本差不多，樂隊(duì)排練、練練瑜伽、跟他們踢踢毽子，以前喜歡游泳，但是這一兩年也沒怎么去了?，|瑋喜歡看歷史，我喜歡看科幻和科普類的，數(shù)學(xué)、基礎(chǔ)物理學(xué)。

萬曉利：我這十年變化比較大，中途搬到杭州，到現(xiàn)在生活六年了。以前在北京的時候工作生活方式都不是很健康，身體也發(fā)出了信號，心理也有了變化，就想著能活動活動身體。杭州讓我改變了很多，整個人都向外打開了不少。

小河：大概從2010年開始，我有了巨大的變化，那之前特別自我，覺得音樂是全部，音樂可以實(shí)現(xiàn)自己所有的野心，還相信自己可以通過音樂得到自己想要的東西，甚至去超越自我。但是2010年我在舞臺上摔下來，在床上躺了三個月……

安娜：??？什么時候？我都不知道，嚴(yán)重嗎？

小河：就是在一個畫廊里做跟聲音有關(guān)的展，自己故意跳下去，兩個腳后跟摔碎了，只能躺著。當(dāng)時跟曉利住得很近，他還經(jīng)常去看我。這是一個分水嶺。就覺得很多以前對音樂的理解都改變了，開始想為什么做音樂，生命對我來說是什么，未來應(yīng)該怎么做。有點(diǎn)像現(xiàn)在的疫情，時間越長給人類自我反思的時間就越長。

安娜：我的話，從30到40歲，跟大部分女孩子一樣結(jié)婚、有了兩個孩子，做了一個藝術(shù)學(xué)校。后來受到小河的想法啟發(fā)和鼓勵，開始做話劇，也勇敢去試試上臺唱歌。

安娜拍攝的河樂隊(duì)成員十幾年前創(chuàng)作的日子，她也與他們相識在那時，與一個叫河酒吧的地方有關(guān)。

關(guān)鍵詞2 友誼與中年危機(jī)

“年紀(jì)大了會看到邊界”

無論是在河酒吧，還是在北京、在云南，在劇場或是在livehouse，只要老友們重聚，幾人便能瞬間擁有無數(shù)的快樂。這與年齡無關(guān)，有關(guān)友誼，和這背后隨著歲月流淌生發(fā)的不一樣的羈絆。

郭龍：我跟瑋瑋是很難得、很奇怪的一段關(guān)系，在我人生中也沒有見過同樣的。參加的樂隊(duì)基本都是一起，這也挺奇怪，有一個樂隊(duì)只要找了我，后面就一定要找他，找了他也遲早要找我。其實(shí)我們的性格愛好是截然相反的，但可能跟我們認(rèn)識的年紀(jì)有關(guān)系。青年時代也老會鬧別扭，但是現(xiàn)在就會盡量避免那種情況的出現(xiàn)，各自尊重互相的空間，盡力去理解對方。

張瑋瑋：是的，我們倆很小就認(rèn)識了，成長軌跡也幾乎重合在一起。如果我們不離開家，也有可能就不會有這么長的友誼。但因?yàn)橐黄痣x家，我們成了命運(yùn)共同體。我倆曾一起面對過很艱難的生活，也同時加入過美好藥店樂隊(duì)、IZ樂隊(duì)、野孩子樂隊(duì)、小河和小利的個人樂隊(duì)，還一起給孟京輝做了幾百場的戲劇配樂。我們認(rèn)識快三十年了，幾乎一直在一起生活和工作，這很神奇也很珍貴。

新京報(bào)：害怕以后各做各的事情不再合作嗎？

張瑋瑋：不害怕，我們現(xiàn)在就是各做各的事情。有時候是要主動創(chuàng)造距離，稍微離得遠(yuǎn)一點(diǎn)。年紀(jì)大了，要看到彼此的邊界，并尊重它。

郭龍：生活和工作只能選其一，現(xiàn)在我倆大部分工作不在一起了，但是生活離得很近，經(jīng)常一起吃飯，反倒特別好。但是兩者都在一起，矛盾就特別多。我們還是住得非常近，現(xiàn)在家的距離跟小時候家的距離幾乎一樣，在陽臺還是能看到對方家。

小河：對，一起到今年這么久，很難得。其實(shí)我發(fā)現(xiàn)，到這個歲數(shù)回頭看，好像中年煩惱這件事并沒有，但是對自己以前的作品有過質(zhì)疑。之前我所有的作品都是向內(nèi)的，我只關(guān)心我感興趣的命題，我相信靈感是從天而降的，每天練琴都在等從天而降的東西，其實(shí)是特別被動的。慢慢我就不再喜歡這種感覺。后來做了《傻瓜的情歌》，是我躺在床上時候錄的專輯。對我來說這個可能不是中年危機(jī)，而是一個創(chuàng)作命題，就是如何在未來規(guī)劃你和音樂的關(guān)系，是我一直在思考的問題。

萬曉利：我也沒有，哈哈哈?？赡苡姓{(diào)整的狀態(tài)，但是現(xiàn)在的狀態(tài)比前些年要好。

　關(guān)鍵詞3 民謠

“刻意追求詩歌化的語言有問題”

幾位創(chuàng)作人隨著生活狀態(tài)和年齡的變化，其原創(chuàng)的民謠作品也有了變化。不少樂迷都很好奇他們對自己創(chuàng)作命題的改變、近些年創(chuàng)作環(huán)境的變化，究竟有什么見解？離開了“貧窮、故鄉(xiāng)、孤獨(dú)、荷爾蒙、立場表達(dá)”的創(chuàng)作真的會難以打動樂迷嗎？

張瑋瑋：生活狀態(tài)和年紀(jì)會給創(chuàng)作帶來影響，好比我以前喜歡清淡抒情的，現(xiàn)在更喜歡節(jié)奏律動的。但是大命題沒有變過。

郭龍：這個大命題不能單放在民謠創(chuàng)作上說，是有這樣的現(xiàn)象，但是藝術(shù)創(chuàng)作都是這樣的。很多好的作家、畫家的作品都是在年輕時代最貧窮、表達(dá)欲最旺盛的時候創(chuàng)作出來的，這可能跟人的身體節(jié)律有關(guān)系，但我覺得不絕對，有偉大的創(chuàng)作者突破了這一點(diǎn)。還是要保持敏感。很多人生活安逸之后并不是沒有能力了，而是他不想說了，沒有敏感和熱情了。偉大的創(chuàng)作者都是像孩子一樣，一直有敏感和熱情。

張瑋瑋：失戀了能寫出好歌，結(jié)婚了就不能，窮的時候能寫出好歌，富了就不能，這是胡說。鮑勃·迪倫多早就有錢了，畢加索、達(dá)利過得這么好，一生創(chuàng)作沒有任何影響。你什么樣的時候都能創(chuàng)作，如果你不能創(chuàng)作只能說明你本身有問題，從外面找理由就太可笑了，是在欺騙自己。

很多時候，我會對同齡的一些音樂人感到可惜，當(dāng)然也包括我自己。都四十歲了，在舞臺上還是渴望回到二十多歲的自己，展示青春的樣子。其實(shí)日常生活里平淡的心聲，比年輕時的激蕩更接近真相。四十多歲是創(chuàng)作的正當(dāng)年，一個人有了閱歷、生活穩(wěn)定，心態(tài)平衡、不再受荷爾蒙控制，難道不是可以去向更遼闊的世界嗎？“不窮了就不能寫歌了”，這都是對青春的眷戀，有些小氣。

我認(rèn)真地想過這個事兒，寫歌要干什么，我做民謠，民謠到底是什么。對我來說敘事是最重要的，是我喜歡的表達(dá)。所以我很早就想好了，世界這么大，我能說清楚一件事就可以了。就把白銀說清楚。

萬曉利：我跟瑋瑋不太一樣，我還是有不少改變的。從2015年發(fā)了《太陽看起來圓圓的》聽起來是特別內(nèi)收的狀態(tài)開始外放，包括后來的《天秤之舟》，都向外走了走。這是一個從北京到杭州心理的轉(zhuǎn)變，對我來說，我已經(jīng)努力了。

小河：曉利的轉(zhuǎn)變也跟家庭有關(guān)系，有那么好的嫂子和女兒，真的給了他特別多支持。我覺得我們都在變老，不同生命階段看到的風(fēng)景也不一樣，我們年輕時候會覺得靠自己的信仰、音樂就可以解決所有問題，但后來慢慢開始覺得以前不敢接觸的東西和不屑一顧接觸的東西，到了一定階段都沒有那么可怕，甚至想要去了解。年紀(jì)越來越大，活著輕松不緊張才是最重要的。年輕時候就覺得自在啊，自由最重要。

萬曉利：創(chuàng)作環(huán)境也在變化，不管是北京還是哪兒也好，整個音樂氛圍都變了。以前巡演就我們一些朋友在路上都能碰到，都是熟人在演。過了幾年有些樂隊(duì)就開始沒聽說過了，這兩年就幾乎都不認(rèn)識了。這么些年涌現(xiàn)了很多新的音樂人。有更多人職業(yè)半職業(yè)的做自己喜歡的事情。

安娜：對，我剛來北京的那時候沒什么音樂環(huán)境，最大型的只有每年五一的迷笛，音樂節(jié)也只有北京上海，后來才找到了小小的河酒吧。那個時候音樂人沒有舞臺，音樂只能在河酒吧呈現(xiàn)，但中國發(fā)展那么快，20年內(nèi)一下子就有了特別多的舞臺。后來大的高潮就是野孩子在工體的演出，15年的時間在同一個城市，樂隊(duì)可以從河酒吧走到工體，這太不可思議了。音樂都已經(jīng)成熟了，但是那時候沒有市場。

郭龍：前兩年流行Hiphop，但中國沒有基礎(chǔ)，只有極少一部分人有天賦創(chuàng)作它欣賞它，大部分人就是跟風(fēng)吧。野孩子出現(xiàn)的時候還沒有民謠這個詞兒呢，沒有人說民謠，都是地下樂隊(duì)，這個詞本身就帶有誤導(dǎo)性，它變成了城市情歌，抱把吉他唱唱愛情就是民謠了。在很多角落還是有很多好的創(chuàng)作者，但是這樣的人往往走不到臺前來。

張瑋瑋：民謠連接著民族的民歌和生活，近幾十年的獨(dú)立音樂包括搖滾樂，其實(shí)都仍然在它潛移默化的影響之中。但近幾年民謠似乎出了些問題，我覺得就是因?yàn)椤懊裰{與詩”這四個字，它把民謠固化、美化成了一種模式。很多詞作者開始刻意追求詩歌式的語言，像寫標(biāo)準(zhǔn)作業(yè)一樣的湊字造句，最后驢唇不對馬嘴。

前段時間我和一個朋友聊張楚的《趙小姐》，他用那么日常的口頭語言，完整地呈現(xiàn)了一個普通女人的形象，你能完全感受到她的心思和隱藏在里面的詩意。這才是民謠該做的事情，敘事是一條更長的路，民謠與詩不一定。

郭龍：我覺得這與我們對詩歌的認(rèn)知也有關(guān)系，《趙小姐》就是詩啊，鮑勃·迪倫的歌詞也是詩，但我們現(xiàn)在追求的只剩下押韻了。

　關(guān)鍵詞4 音樂綜藝化

“重要的是寫歌那刻的心情”

綜藝《樂隊(duì)的夏天》播出時，成立了二十幾年的野孩子樂隊(duì)仍在說希望自己的音樂被更多人聽到，“音樂綜藝化”在這幾位創(chuàng)作人眼中意味著什么？

安娜：年輕人不了解野孩子不是現(xiàn)在年輕人的問題，是市場不給他們這樣的機(jī)會。如果沒有一個公司花大錢讓大眾聽到你的音樂，就很不容易自己去找到。

郭龍：音樂是一個傳播媒介，你寫出來就是為了得到更多的共鳴。但是不會本末倒置，它不是創(chuàng)作的原因。創(chuàng)作是為了說出心里話，有很大的平臺讓更多人聽到是好事，名利、關(guān)注度來了也不必排斥，最重要的是你寫歌那一刻的心情。

張瑋瑋：我前幾天看到一張照片，是貴州一家酒吧在巷子里的墻上放《樂隊(duì)的夏天》，一群十來歲的小孩兒坐在對面的墻角看。你不知道這些孩子看到了什么，在心里種下什么樣的種子。也許有一天，他們會因?yàn)槟且豢潭闷鸺?/p>

小河：是的，今天我看朋友圈有人說野孩子的現(xiàn)象有兩撥人持不同意見，但無論支持野孩子，還是有人覺得他們不具備商業(yè)性，這兩撥人都忽略了一個東西，那就是在每個時代都有只是因?yàn)闊釔鄄湃プ鲆魳返娜?，他們的初衷就是“喜歡”。音樂不是物品，是聲音，是無形的，一段旋律流傳到今天，用你的方式去演變，考慮的應(yīng)該就是自己開不開心，能不能帶給別人力量和共振。

關(guān)鍵詞5 年輕一代

“不江湖，端端正正的”

萬曉利：這十年有很多優(yōu)秀的樂隊(duì)出現(xiàn)，他們可以很早就開始尋找自己喜歡的音樂和風(fēng)格，而且很早就能學(xué)到很好的技巧。實(shí)際上我也是特別注重音樂技巧和理論學(xué)習(xí)的人，但我們那個年代沒有特別多樂器可以鉆研，聽得也少。

郭龍：這次參加《樂隊(duì)的夏天》碰到了好多，馬賽克我們很早就認(rèn)識，他們至少沒有演自己，在臺下也是那個樣子。五條人跟我們也是很早的朋友，當(dāng)時還沒有很紅的時候就很喜歡，有這個時代很難得的真誠質(zhì)樸。

張瑋瑋：我覺得年輕的一代人好像更端正一些。我們這代人為了生活奔波，一身江湖氣，也造就了我們的歌里帶著煙火氣。煙火氣是更動人的，但像他們這樣，端端正正的，也很好。

采寫/新京報(bào)記者 李妍